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对话孟岩：Facebook掀起数字货币浪潮
6月23日晚间，国盛证券区块链研究院（以下简称“国盛区块链”）邀请《Facebook数字货币：缘起、意义和后果》作者、全球最大的开发者社群CSDN副总裁、工信部全国链改委员会副主任孟岩做客电话会议，详细解读了Libra白皮书的要点。
以下是对话实录。
孟岩： 非常高兴有机会和大家一起讨论一下这个事情。我先做一个自我介绍，我自己是技术出身，20年前我就是中国第一代移动应用开发者，后来在IBM战略传播部门工作了八年，在2015年的时候IBM有一个新的CTO，他把区块链提升为跟人工智能、云计算这样的技术并列的一个顶级技术，我们就被公司要求开始学习区块链。2017年，我决定全职从事区块链工作，从IBM辞职出来，后来跟中关村区块链理事长元道提出来通证经济。现在做咨询、教育、布道这样一些工作。非常感谢国盛证券邀请。之所以会邀请我来说这个话题，宋院长之所以邀请我，我想跟我前不久发表的一篇文章有关系。 6月16日，Facebook白皮书发布之前两天，我们研究判断这事情是一个大事，那个时候国内圈子里面很少人关注，在区块链圈子都没有引起足够重视， 我当时在数字资产研究院朱嘉明教授的支持下跟邵青老师合作了一篇文章，发表以后引起比较大的反响。现在白皮书出来好几天了，很多人做了解读， 这个事情在我们这个圈子里面，甚至在整个财经界引起的影响之大超出了当时我的预期。 我也很高兴这里有一个机会能够在白皮书出来几天之后跟大家分享一下我的一些研究和一些看法，也给各位做一个报告，我希望30-40分钟之间把我的部分介绍完，然后跟各位朋友有一个交流。
我今天这个主要分成三个部分，第一，Facebook发币的主要意义。我们一上来开门见山，先说一说这个主要的意义，我们把结论先说一下。说这个结论的时候各位会有一些疑惑，但是没有关系，我们先把我们这些人看法先提出来，各位如果有任何的疑惑可以先记录一下我们稍候讨论。
我们认为Libra意义非常重大，我们在圈子里面是属于正面积极看待这个事情的一派。我们认为有四条重要意义。
第一，Libra的定位是一种超主权数字货币。 朱嘉明老师是全世界的货币学的大家，他把货币分成三类，一类叫主权货币，我们非常熟悉的美元、人民币是属于主权货币，第二类是民间货币，我们原来可能大家有住在大院的，或者学校里面发的饭票，就属于民间货币。我们全球实际上到现在为止有三千多个社区有自己正式发行的地区或者社区货币，这就是属于民间货币。还有一种叫超主权货币，这个典型代表是IMF，国际货币基金组织里面的特别提款权。区块链出现之后，加密数字货币技术，密码货币数字技术出现之后分别可以与这三类相融合，之后会产生出三种不同的数字货币，如果与主权数字货币结合，会形成央行数字货币（CBDC）。中国的央行在CBDC研究方面走在世界前列的，很可惜现在中国的央行数字货币研究虽然研究很深，但是在推进方面似乎是停下来了，我们不了解具体情况。如果数字货币与民间货币结合，会形成自由数字货币，这个典型代表就是宋院长提到的比特币，还有一系列以太币，各种各样山寨币都属于自由数字货币，其中比特币是最典型的代表。如果与超主权货币结合，就会形成所谓的超主权数字货币，Libra就是目前我们看到第一个超主权数字货币，我们已经看到它绝对不是最后一个，也不是唯一一个，后面还有一大批会杀进来，这是第一个意义，定位。
第二，Libra将会使区块链数字货币应用深入到日常生活当中。 相比于之前的比特币和其他的民间数字货币，大多数直接或者间接的对应着权益份额，我们不能说股权，但是它其实对应着某种权益份额，加上他的技术也不成熟，行业也非常年轻和浮躁，当然最重要的整个我们行业都是一帮货币和金融方面门外汉，冲到这个领域里面乱大乱撞，对货币的理论的理解都是有很严重的不足和偏差，在实践当中到现在这一块走了十年，数字货币这件事情仍然主要是在交易所里面炒作，几乎没有用在实际应用当中，除了黑市之外，没有用在实际应用当中，我们认为Libra出现如果顺利往下走，能够打破这个局面，对于整个数字货币应用和数字经济的发展确实有很深远的意义。
第三，Libra开启了主流科技公司进军数字货币领域的大幕。 这两天可能有人在朋友圈里面看到美团王兴有一团说中本聪是马克思，小扎是列宁，这个说法比喻很有意思，他的观点也不是他一个人独有的，我们这个行业里面有一个全球的意见领袖，这两天有人跟他网上争论，在推特里面辩论，就问他说这个Libra是不是在掀起一场货币战，他就说谁说不是货币战，他认为数字货币对于科技公司的竞争来说是核武器，不光是货币战，是货币战核武器。他说以前武器相当于放在桌子上，一圈人围着谁都不敢先用，现在小扎用了所有人都想用，就跟美国有了核武器人人想用核一样，相关公司肯定不会去证实，我们知道的消息韩国最大的类似于微信、Facebook的一个应用，名字就不提了，发币已经进入实质阶段了。日本有一个在日韩东南亚非常风靡了类似微信的工具叫Line，也开始动作了，也有相关报道报出来。除此之外我也知道一些其他的公司也在动作，但是目前我还不能说，目前来讲这件事情一出来大家都想动手，而且Libra本身也是一个开放的体系，他明年一季度要达到一百个节点，我也知道很多公司准备积极的申请加入。这件事情如果说不是各国监管部门联合强力压住，就会出现群雄逐鹿的局面，后面会非常精彩，大家不妨拭目以待，这个对各位投资者也是非常值得期待的。
第四，数字货币污名化问题会迎来转机。这几天比特币上涨，很多人都说牛市看起来要重来了，实际上如果不是因为Libra这个事不一定，因为这个产业究竟能不能够走上一个繁荣发展的路径，关键取决于大众是否能够参与，而大众参与有一个重要的前提，就是说数字货币作为一个技术要拥有良好的美誉度，现阶段的情况显然不是这样， 现阶段我们数字货币更多的是跟洗钱，黑市、非法资金转移、传销、投机、欺诈、非法融资这些东西联系在一起。不管说这些污名是合理还是不合理，公平还是不公平，目前这就是一个事实，在我们这些行业人跟外界，尤其跟一些普通民众打交道的时候经常被别人用异样眼光看，好像我们这些人都不正经，做一些不是很光彩的事情。我们也很冤枉，但是有什么办法能让形象转变呢？ 要不转变的话，大众不会进入，这个行业里面还是这群人，这些人当中不可否认还是有很多投机分子和极客，市场必然是剧烈波动，今天上来明天还会下去。 我们是特别期望Libra能够促进许多人，促进更多的人重新评估这项技术，特别是各国的政府和主流机构，我们已经看到这种趋势已经开始发生了，国盛证券在这一方面已经组织了两次电话会议，某种情况也说明了这一点。 如果说数字货币美誉度由负转正，民众大量参与，这项技术真的能够翻天覆地改变这个世界。
这是四项意义，我下面进入一些细节，我分两部分向各位介绍一下Libra的一些细节。第一，介绍一下背景。我们不要一上来搞白皮书，你不了解背景实际上白皮书看着没有味道，看不懂，或者里面深意一些东西不理解。我们先讲一下在Libra之前区块链的发展情况，之后我们对Libra的要点进行一下解读。
第一部分前Libra时代数字货币区块链发展的整体情况。
今天参加会议的人多少都会区块链数字货币有所了解，区块链和数字货币是一个伴生技术，区块链就是数字货币的一个支撑技术或者说比特币创建出来的一个技术。比特币是世界上第一个自由密码数字货币，昨天一度达到一万美元以上。比特币的论文是中本聪发表的，它网络的上线时间是2009年1月3日，到现在十年多了， 最初比特币没有价值，2010年5月22日一个程序员用一万比特币买了两张披萨饼，这是第一次定价，平均每一个是0.004美元，现在的价格是10600美元，九年时间里面上涨了265万倍，这个可能是2010年上涨幅度最大的资产，可能没有之一。
为什么能够涨得这么快呢？比特币和区块链干了什么呢？说实在的一句话，就是在互联网上实现了核心和金融支付网络，就是支付和核心金融网络。
这个事情为什么这么重要呢？要理解这个事呢？我们需要讲一点历史。
先要了解什么是支付和核心金融网络，通俗来说支付网络就是走钱的网络，我们汇款钱从一点走到另一点，核心金融网络除了跑钱还要跑电子票据，电子发票这些有价值的数据，从技术来说这些数据跟网站上面或者你家我家数据库里面的数据没有差别， 为什么他能够代表钱呢，怎么能够确保安全呢，就是因为这些数据跑在一个封闭网络里面，是一个中心化银行封闭网络里面，外面人像你和我没有经过授权不能访问，这样才能保证安全性。 支付网络和金融网络早就存在，我原来所服务的IBM公司一直就是在这方面是世界级霸主。但是它一直以来是一个封闭的中心化的体系，用这种方式来保证安全。
最典型的例子，是我们中国的金融网络CNFN，在这个金融网络上面有一个系统叫中国先进系统CNAPS，这个是世界上最先进的支付系统，甚至可以说没有之一，我们现在是第二代，已经在往第三代上走了。各位知道我们用网银跨行汇款有一个即时到帐功能，这就是CNAPS背后支持，其他国家美元经常跨行汇款几天要一周，就是没有我们这么先进的系统。但是这个系统再先进也是一个中心化的封闭、复杂的体系，而且只能局限在一个国家里面。我们今天用微信和支付宝感觉很方便，实际上他们背后都需要CNAPS支付。
从这个意义上来说微信和支付宝只是一个支付网关，帮助我们去在授权的情况使用CNAPS，区块链是什么呢？这就是中本聪发明的支付网络或者金融网络，它跟我们中国建立的CNAPS是什么呢？比特币直接建在区块链上，是开放的，在互联网上建了核心支付网络，而且它去中心化，不需要你必须获得授权拿到牌照才能够使用，他有若干好处： 开放 ，任何人都可以在上面进行开发应用程序； 全球化 ，不需要批准，也不需要申请牌照可以连到这个网络当中； 简单 ，CNAPS很先进，这背后有很大的代价，构造这个体系非常长时间，非常复杂，大额支付是一套系统，小额支付一套系统，网银一套系统，第三方又是一套系统，体系越复杂就越脆弱，扩展起来就不方便，区块链简单到极点，他要扩张或者扩展非常容易。
区块链这个体系作为金融支付网络有一个特别大的优点是支付即结算，一般来讲我们传统的支付系统支付跟结算是两个步骤，先支付到了每天晚上结算。我们即使到帐，这是支付到位，实际上晚上银行之间还要进行清算结算，清算结算如果对不上，甚至有的时候需要人工复检，这就是支付清算体系。 区块链就不一样，他是支付即清算， 一支付就清算了，就结算了，完全没有这个麻烦，这个效率特别高。大家知道今年2月份的时候摩根发了一个摩根币，就看了这个能力，他不是面向公众，也不是解决你和我的支付问题，他是解决机构间清算问题，他看重区块链支付即清算的能力。
为什么比特币这么好的一个东西没有成为一个支付工具呢，十年了在日常支付当中没有人用上，有几个原因：
第一，技术原因。 比特币十分钟打包，一小时确认，拥堵的时候可能两三天得不到确认。
第二，费用问题。 比特币价格高涨转帐费用增高，网络拥堵经常汇一笔钱费用两到三百块钱人民币，原来强调比特币可以给你做一个廉价的快捷转让支付，现在又慢还需要花两三百块钱， 这一方面有很大的问题。
第三，通缩。因为比特币通缩，无法成为一个很好的交换中介和记帐单位，比特币作为支付货币的关键问题是通缩，价格大起大落，刚才宋院长提到过， 这个在我们圈子里面早就有定论，比特币作为支付货币实验已经失败了，比特币核心开发人员自己也承认，我们已经不打算让比特币成为交换中介和记帐单位，就好好做好价值存储，只是有一些刚刚入门的比特币神教教徒了解不太多，还比较狂热，对这些观点不太认可，实际上这已经是圈子里面专业人士公认的点了。
这里有一段轶事可以跟大家分享一下。
华人戴维是一位密码朋克。 1998年1月，戴维在论坛发表了b-money白皮书，介绍了如何构造一个数字现金的想法。“数字加密货币”的概念也由此而生。
十年后，b-money白皮书成为了比特币白皮书中的第一个引用来源。中本聪曾经感叹说，自己设计的比特币只是 b-money 的一个实现。
我不知道中本聪是谁，但我认识戴维的父亲戴习为。多年前我做CSDN总编时，老戴出了一本书叫《过河卒》，也因此结缘。这些年也偶尔有联系。在一起聊天的时候，他告诉了我很多轶事，其中有一件事是这样的：
中本聪在确定比特币方案之前曾给戴维发过一封邮件，在邮件中就问了一个问题：比特币应该通缩还是通胀？
戴维当时并没有及时回复中本聪。中本聪于是将比特币设计成了我们今天看到的通缩机制。后来戴维曾表示，比特币最大的错误就是设计成了确定性通缩机制，他也十分后悔当时没有回复中本聪的邮件。
关于戴维的观点是否正确，每个人都有自己的看法。我一直在研究通证经济，在研究过程中发现：通缩型单币体系具有内在矛盾。
一个通证经济体的价值由交易量决定。交易量越大，这个通证经济体的价值越大。而交易量与人们对该通证出现通胀或通缩的心理预期成反比。如果用户认为某种通证将会出现通胀，为了避免贬值，用户一定着急将其花出去，可接收的人同样为了防止财富缩水不愿意接收这样的通证。相反，如果认为通证将会通缩，别人是愿意接收，可是持有通证的用户却不愿意花了。所以，无论是通胀还是通缩，一旦形成预期，交易量一定会降低，流动性变弱。
因为有这些问题，稳定币脱颖而出，刚才宋院长业介绍了一下，稳定币体现出非常强大的生命力，目前市值排名前十的加密数字货币当中，刚才宋院长提到的比特币USBT经常排名第五到第七名，交易量一般排在第一或者第二，它用比较小的市值撑起比较大的流动量。 目前市值排名前十的数字加密货币中，论交易量占比，几乎所有的通缩型加密数字货币比率都低于20%，莱特币好一点，其他大部分是十到二十之间，一般还有一些低于十，比特币就百分之七点几六点几。但是稳定币这一比例经过在百分之四百到一千一百之间，这表明稳定币具有强大的流通性，这一点实践当中已经证明了。 我们希望能够摆脱整个加密数字货币只是在二级市场上炒作的局面，就会考虑是不是来做稳定币，这时候我们看到了Libra这样项目冲出来说我来做稳定币。
我们下面看一下 Libra白皮书的看点 ，这也是我这几天研究Libra白皮书总结出的五点。看白皮书会看到有一本入门介绍的白皮书，这个之后还包括一份协会的治理声明，一份储备金声明，还有技术文章，还有加盟文档。
第一，稳定。 白皮书里面提到的叫低波动数字货币，一个Libra并不总能兑换成等额当地货币，不保持与单一货币挂钩，相反随着标的资产价值波动，任何以当地计划的Libra也会随之波动，然而选择储备资产的目的是为了最大限度的减少波动性，让Libra持有者信任该货币能够长期保持，关键在于信任。 这一点是Libra想的比较透的，他认为他的低波动性或者说稳定性其实主要是通过心理因素发挥作用。也就是说在他没有机械的理解所谓稳定币，不是我们刚才所说USDT，后面有一美元支撑，稳定性通过一美元的支撑，相信任何时候都可以把一个USDT兑换成一美元，用这个机制保证稳定。不是，他说背后有一堆资产支撑，差不多这一堆资产能够支撑我的价值，因为有这些资产的支撑，你不就相信了吗，你相信了心理上有这个相信，有这个信任存在，我自然就稳定了，因此他是看得很清楚的，稳定性是通过心理发挥作用，他并不承诺说要实现非常稳定，没有波动，不是这样的，相反说的很清楚，我跟各个主要货币之间都会有汇率波动，我只不过是低波动的汇率而已，这是第一点。
第二，一篮子货币支撑。 没有用某一个货币，某一个法币支撑。很多国内稳定币专家，包括知名的MakerDAO的专家潘超认为这是巨大的错误，应该锁定一美元，我认为这个事既是有优点也有缺点。
我先说缺点。
第一，他用一篮子，而不用美元支撑，确实没有办法直接借助美元公信力迅速打开局面。
第二，管理是很复杂的，必须要借助一个非常活跃的外汇市场，要进行准备金管理，这篮子里面包括的货币和成分要随时调。我们举一个例子，比如说货币篮子里面包括一半美元和一半日元，这时候有大量日元买进这个Libra，这些日元就会进入这个篮子，篮子当中比例就变了，美元不到一半了，日元超过一半了，这个时候Libra价格也就变了，而这样的事情每一篮子货币一秒钟都在变化，时间长了以后篮子肯定会偏离当时我们对于篮子里面比例的规定， 这时候基金会协会需要调整这个准备金篮子，这个时候又是因为是一百个节点运行多中心化机制，谁调谁不调是很麻烦的事情，这个管理非常复杂，我们所有人都在关注他怎么管。
也有优点。
第一，避免了直接冲击美联储对美元发行权的垄断。
我们讲USDT，目前正在被纽约州总检察长在追打，它除了有一些合规操作问题之外，我觉得背后冲击美联储美元垄断发行权，这是一个很严重的问题。
我给大家对这个问题稍微做一点详细解读，了解这个问题大家会对Libra有更深的理解，我稍微花一点时间谈一下USDT的事情。
2019年3月以前，USDT白皮书里面明确表达，说每发行一枚USDT，会在某一个银行某一个帐户存入一美金现金作为抵押，这是2019年3月份之前白皮书公开这样写的，这种情况下如果严格恪守承诺，并没有铸造新的货币，他只是把现实世界当中一美元，流通当中一美元拿出来挪到区块链世界里面，并不威胁美联储的货币垄断，货币发行权垄断，这是在2019年3月份以前是这么一个情况。
2019年3月份的时候，USDT修改了白皮书，明确的说我现在每发行一枚USDT背后会有一美金现金或者等价的资产作为抵押，或者等价的资产这件事情大有文章可做，他到底用什么资产抵押一个USDT，这是不透明的，很快就购买了一些债券，向大家展示了什么是等价美元资。
它被纽约总检属调查是没有改白皮书之前干了一个事：它在去年年底的事情凭空发行8.5USDT，给到兄弟公司交易所Bitfinex。 这个事情缘起是这个交易所有8.5亿美金比特币被好几个国家政府冻结了，当时很多用户要求在交易所里面兑换，他兑不出来，他跑到兄弟公司（USDT的发行方——Tether）求助，求助之后这个给它发放了一笔8.5亿的USDT贷款。 在它的资产负债表上，各位懂金融的人或者货币的人知道，资产负债表要配平的，所以在资产负债表做左端增加8.5亿贷款，在右端增加8.5USDT发行，这件事情像极了商业银行操作。
我们看谁有权力选择购买资产发行货币，这是央行，谁有权力以贷款的形式来扩张信用呢，商业银行。Tether种种行为已经明确告诉大家我又是央行又是商业银行，这样东西过去150年来就没有人见过。现在已经明确威胁到了美联储的美元发行权，只不过它发行的是数字美元，难怪美国的纽约州总检查属追杀它。它目前还再继续发，上个星期发行3.6亿USDT，这个事情大家要关注。
我认为Libra也可能会走上这条路。它不对标美元这是第一个优点。它对标一揽子数字货币会更容易进入其他国家市场。
第三，长期来讲有更好的流动性， 这个涉及到一个比较前沿的货币学理论，对称无知，这个我就不说了。
我们说白皮书第三个值得关注的点，不兑现。这一点也是Libra跟目前我们已经知道的USDT以及其他所有的数字货币最大的不同点，它在白皮书里面明确说用户不能直接接触到我的储备，他的意思就是说用户拿着一个Libra跑到Libra基金会来，要求他们兑换成背后的一揽子货币，对不起Libra基金会没有义务给你兑换这个一揽子货币，你自己到二级市场上兑换成你需要的法币，这有大量的做市商，有大量的用户在上面做各种各样的兑换，你去二级市场兑，我基金会不给你兑换，这个能力又是央行特权，我坚定地认为Libra有很强的央行的特征在身上。
第三，Libra是一个双币体系。 这一点很多人没有注意到，在白皮书里面看不见，你要到储备白皮书和协会的白皮书里面才能看到，他有另外一个名字，这个叫LIT，协会将会向创始人，也就是100个创始结点支付Libra并奖励以激励用户商家开发者使用， 作为奖励分配的Libra币会非公开配售给投资者，这个奖励的依据就会是以LIT， 我刚才提到双币里面分红币来体现。
这个是一个所谓权益性通证，这个上市不上市流通，这会是我们这个圈子里面另外一个非常引人关注的事情，因为STO一直是我们所有的数字货币或者区块链人群当中最热门的话题之一，目前为止一直没有做起来，如果LIT找到一个交易所上市流通，可能会带活STO这个事情。
治理。Libra有Libra基金会协会来治理，协会在授权给一个Libra协会理事会来掌握治理权，这相当于政治局和政治局常委的关系，大家了解这个就可以了。
Libra协会将有100个节点组成，目前已经确定27个，还有70多个名额，我知道一大堆企业和大学想申请，但是门槛很高，对于企业来说要求10亿美元市值或者是应收帐款节余在5亿美金以上，用户要有2000万以上，而且要能够提供跨国服务，你如果2000万用户都在一个国家里面也是不符合他的资格。大学要求全球排名前100，同时计算机系排名也要前100，这两个一筛留下的侯选名单已经不长了，对于这些加密数字货币基金，它要求你的基金规模在10亿美金以上等等。
这个要求是很高的，这些节点，这些创始成员如果一旦被他们选中成为创始成员，就要运行验证节点，要投资一千万美金作为储备，并且要提供云服务。Facebook自己说我作为主要的成员，我带项目起飞，到明年一季度这个项目组网正式上线的时候我会成为这一百个节点普通一员，我在此之前是这个事情的核心成员。
协会鼓励这些节点进入二级市场参与做市，因为参与做市本身有一个利差，是可以赚钱的。 即便你不做市，你进入协会也给你提供三个主要权益。
第一，在基金会当中，在协会当中发挥主要的治理作用，这是创始成员的投票方面的。第二，有资格获得新用户奖励和交易返利。第三，项目每年都会产生大量的收入， 这个收入的分红是通过LIT投资代币进行分红，你作为创始成员，你拥有最初的LIT，这个收入来自于哪里呢？主要来自于交易手续费，跨境支付的时候跨境换汇的更高的手续费，已经明确告诉我们在Libra的支付网络里面每汇一笔钱无论大小都要收一点手续费，这个比例可能很低，但是聚沙成山，如果每年能够支付数十万亿美金的支付，哪怕只收千分之一费用也是非常大一笔钱，可能超过Facebook全年的营收，而且这个利润率是很高的，如果大家有条件满足可以考虑申请一下Libra的节点，我们在中国要考虑政府的态度，可能政府不允许。如果没有这些方面的障碍，这是一个非常好的投资。
白皮书里面最让我兴奋的东西不是上面任何具体的东西，而是它的一个表述。我们没有想到，我们圈子里面人没有想到他的表述这么的大胆，这么开放，他一上来就提到说，Libra的使命是建立一套简单的无国界的货币和为数十亿人服务的金融基础设施，要做开放式的金融服务，要让亿万老百姓拥有廉价普惠的金融服务。这些表述实际上是非常重要的，在Libra出来之前，我们这个行业里面有一股暗流涌动，这个暗流叫做开放金融。
就是要用刚才我提到的区块链这一套简单的、平面化的、开放的支付网络或者核心金融网络驱重构整个现有的封闭和中心化的金融体系，各种各样的金融服务都搬到这里面来，华尔街有人做这个，硅谷做的更多，中国也有一些团队，也在想往这方向努力，总的来说这还是非常微弱的行动，现在Libra在白皮书里面直截了当得把大的目标和愿景、价值主张明确说出来，这对于开放金融运动是一个非常巨大的推动， 我们认为这个运动意义可能大过Libra本身，有可能未来有更多的组织、企业、团体、研究机构都会进入到开放金融这个领域里面，那样的话可能在未来二三十年之后会彻底改变我们整个金融领域的一些方式，这个影响就会非常巨大。
我的观点就这么多，用大概四十分钟给大家介绍一下我的主要解读，很不全面，后面希望能够跟各位朋友有一些交流。
国盛区块链： 谢谢孟老师开宗明义跟大家交流这么多，讲的也非常系统。也有不少投资者在微信上问我，想看一些比较系统的书，跟我们以前讲过的单点技术相比，区块链确实比较难以理解，原来从2G到5G，本质上追求速度越来越高，速率越来越快，从整个架构来看认为这是一条纵轴，现在区块链横轴意义要让整个交易更加透明化，要提高交易的公平，要竞争透明化，这是另外一个维度的问题。
已经有不少朋友告诉我，说中心化的东西效率才能高，去中心化东西效率不行，问你为什么觉得这个东西好。那大家讨论的其实不是同一个维度的问题，要系统地理解这些东西，要更多地看一看相关资料，当然最好的上手方法是你去接触一下区块链网络，你才知道整个交易过程当中，包括公钥、私钥、挖矿如何产生一个币，如何记帐的，对这些东西有一个基本的概念。我们也可以跟国盛区块链团队继续做一些深入的沟通，可以关注我们的公众号“吉时通信”。
讲到Libra本身发币这个事情，我们团队也有几个问题想问一下。
国盛区块链： 大家好，我时国盛区块链研究员任鹤义。刚刚听孟老师讲，我提的一些问题孟老师已经有一些回答了，包括最后讲的Libra本身对新金融开放来讲做了推动的先驱，这个意义可能会大于Libra本身，这个说的特别好，我也是很认同这个观点。
可不可以认为，本来很多人想做，也在悄悄布局，摩根也好，很多其他银行也好，都在布局自己的币。假设我们现在不考虑监管的问题，对于行业内部来讲，无论是互联网公司还是来自于其他金融巨头，他能做，别的金融巨头也会做，从这个角度来看Facebook怎么应对来自于互联网或者金融传统行业的竞争？
孟岩： 我们两个在最近一次关于Libra的辩论会上也配合得很好。我觉得Facebook在这一方面的主要优势是巨大的用户群。
你们不妨设想一下Facebook会怎么样推Libra。在我们在圈子里面有一个非常有效的做法叫做空投。他都不需要空投，那可以将原来用户看广告的时候所获得的权益直接通过Libra返给他的Facebook用户，用户只要得到了这个，就会想办法建立帐户，就可以来考虑使用支付或者订阅或者打赏，来使用。
为什么Facebook这么积极干这个事情？
第一，也是受到一定的压力，我在文章里面提到了，他去年的隐私门的事情受到一定的压力。
第二，小扎本人的知识准备，他考虑这个事不是一年两年了，他长期关注加密数字货币，以及企业发行自己的积分，他三年前曾经尝试发明Facebook积分，不是很成功，积累了经验，现在抓住了这个机会往前冲。
第三，它也是最适合做这个事情企业之一。它条件非常好，又有先发优势，还是会有一定的竞争优势。这并不是说只有它可以做，谷歌，亚马逊，微软都有可能做这个事。因此它现在也提前采用了一些所谓开放的招数，比如说Libra做成一个协会，允许大家或者鼓励大家加入进来，说我带跑一段，等飞起来之后我就是你们中间普通一员，实际上他不可能是普通一员，它在Facebook和其他应用里面这么大用户量，他肯定是最大收益者，它摆出这样一个姿态，这几天无论是在国内还是在国外，很多的论坛里面包括有一些人的交流的时候都在说，说跟 Facebook的Libra竞争的最好办法就是加入Libra协会 ，这一方面开放策略已经起到一定的作用。后面会怎么发展，我们就不妨拭目以待了。
国盛区块链： 大家好，我是国盛区块链研究员孙爽。我这边有一个问题，您刚才也提到了，我现在想要一个比较明确的答案，就是Libra这样算不算挑战了原先被主权政府所垄断的铸币权？它直接说自己想做一个货币，这个表述确实石破天惊。 我不知道互联网巨头是不是觉得自己已经到了这样一个阶段。
孟岩： 我明白你的问题。 我的结论是非常肯定的，我认为它在挑战货币主权。
但是这里面有两点值得关注。
第一，它挑战货币主权采用了一个比较渐进和迂回措施，在法治国家想打击它并不太容易。比如韩国竟然没有任何一条法律规定货币的铸造权由中央政府垄断，理论来讲任何韩国地方政府，省、道、市都有权力发行自己地方货币，他们确实也有一些省和市考虑这样的问题，甚至在有一些实际行动。在其他西方国家规定也各不相同，因此即便是它在挑战这些国家的货币发行权，这些国家也不能说禁就禁，它一定需要一个立法、听证的过程，有一些能禁掉，能抵制，有一些不好抵制。 关于这个事情王兴有一个非常好的比喻，全球有200多个司法独立区，司法管辖区，不都是硬柿子，还有很多软的。
第二，我在文章里面最后一部分已经提示了这一点，这个提示也引起了很大的争议。我们这个圈子里面有一些非常理想主义的人，因为这件事情对我有很多的意见，包括对我的观点有很大的批评，认为我提出来说Libra有可能会跟美元结盟这个事情是阴谋论，不懂金融的一种无知的言论，这种说法。我
个人尽管我也知道他们的一些说法有他们一些道理，但是我还是坚持我的判断，我认为Libra跟美元结盟的概率非常大，除了我在文章里面分析的理由，我就不重复了，大家有兴趣可以读一下6月16日发表的文章，那里面有一部分提出来说，它是容易跟美元结盟的。除了我这个理由之外，我们觉得要尽可能关注这两天发生的一些新的进展，美联储的主席鲍威尔，他提出来说这个事我管不着，但是实际上不光说了这个，如果只说管不着就算了他还透露了两个消息。
一个是Facebook团队事先跟他们做过相对的沟通。二个是他的语气之和蔼和善透露出来正面信息让很多人感觉到很意外，甚至很多人感到很失望。我知道有一些人寄希望于美国的立法机构或者行政管理机构或者监管机构出手把这个东西直接拍死，但是没有想到鲍威尔这么讲。这时候很多人说，他这么说是因为他确实没有权力监管，还有很多其他的监管团队。
这一点我表达一下我个人的看法， 我认为Facebook不可能在事前没有跟这些监管部门沟通，它也不可能只沟通一家，它一定是大部分重要的监管部门都已经沟通过了，可能不见得所有部门都同意，但是应该把最致命一些问题做了一些清扫。
我在大公司里面干过八年，我当时在核心机要部门里面工作，我知道有两个特别难，一个是难于创新，难于冒险，第二个是很难犯重大错误。 一堆律师，一堆几十年经验的高管还有会计师，在一起围着桌子里面七嘴八舌，很难有重大的风险被这些人放过，这个项目大概率他们事先跟美国监管部门做过沟通，这种沟通内容和细节是什么我不知道， 从技术上来讲，从理论上来讲跟美元结盟的可能性是非常大的。坦率地说，只要在汇率上做一个相对比较明确的支持行为，挂钩行为，这相当于支持了美元，这个行为就像在1994-2005年的12年时间里面中国的人民币锚定美元，一直在那12年时间锚定8.24-8.27元，这实际上是为美元提供支撑，这种东西在技术上操作很容易，我觉得Libra跟美元，跟美元的主要的监管机构应该是有一些默契，甚至有一些一致，达成一些一致，这些只是我的猜测，大家觉得我是阴谋论，我也不予辩驳，也有可能是。但是这件事情放在这样一个尺度下去看的时候，我们会有不同的看法，这是我对这个问题的看法， 谢谢。
提问者1： 我想问一下，现在Facebook相当于搞了数字货币，加密的数字货币，国内的腾讯和阿里他们会不会在海外也设立这种公司，去搞一些类似于Facebook这个加密货币形式，否则对他们冲击也是很大的。
孟岩： 我对于您的猜测我本人认为是非常有可能发生的，确实这个事情我也不是腾讯的人，也不是阿里的人，不能替他们回答，我只是从战略上来讲，我觉得两位巨头，两位中国支付巨头不会没有考虑，也应该有所准备。这个事情他们内部一定是高度的重视，我也有一些朋友在那里面，为了避嫌，我并没有针对这个事情去问他们，这样的话对他们本人也不安全，我也没有直接问他们，我知道不管腾讯还是阿里，区块链都是他们非常重要的战略，他们都给予非常高度的关注。前几天马化腾在我们圈子里面一个著名的技术专家冒志鸿朋友圈下面回了一句，说技术上并不难，主要看监管，实际上我觉得他们都有准备，否则的话从长期来讲，这件事相当于不是太乐观，我相信他们一定有准备，这个关键在于说监管这个事，我们国家监管部门在这个问题上怎么看待。
提问者2： BAT作为中国这方面有前瞻布局的企业，他们相对于国外的优劣势是什么？第二，对于监管来说，如果说能够看到监管开放的信号，监管信号在哪里能够出现？或者我们认为这些监管开放的积极的信号在哪里出现一个改变的点？
孟岩： 关于第一个问题，他们的优势和劣势。优势A和T这两家，我知道他们的区块链技术很先进，非常先进，绝对不亚于Facebook，而且坦率地说，Facebook这个团队是从去年三四月份才开始在这方面发力的，其实他的积累甚至还远不如我们的A和T，我们国内还有几家区块链技术积累非常强大的企业，平安也是区块链技术非常强，还有一些我们创业企业也非常强。中国人在区块链技术上真的一点都不落后。
问题在于我们的劣势在什么地方呢？在支付这件事情上，它这种区块链支付特别适合做全球范围的跨境支付，如果是再一个国家或者一个司法辖区境内，比如说中国这样先进的中心化系统确实能够达到更高的效率，我们用微信和支付宝效率，这个支付效率未来在区块链上面做支付，不是说达不达到的问题，是肯定达不到，它的支付效率反应速度是达不到我们现在这样一个中心化的效率。但是主要的优势在平面化、简单、易扩展、开放性、渗透性，无所不在，跨境这些方面，这些方面是主要的优势。 我们的微信和支付宝虽然很强悍，主要是在国内，能不能借助一带一路或者把现在已经很好的在海外布局的势头继续下去，借助区块链继续下去，尤其是面对Facebook这些工具的冲击，这一块值得我们关注， 我们是有的打，但是挑战不小，因为对方是27亿用户，我最近经常出国，我能看到在他们那里，人家那里对于whatsapp使用频率非常高，跟我们微信差不多，他们很多人为了跟中国人打交道方便也装微信，但是很少打开，大部分会用Facebook工具交流，我觉得在这上面推用会非常有效，我们跟他们在境外竞争，他们是成熟的跨境网络，我们要一点点去打，这是一个劣势。
看我们监管机构，这件事情我没有办法回答，我们没有任何的特殊渠道能够了解到监管机构的一些态度。我们只是说中国监管机构是谁，主要是人民银行，我们可能更多的关注人行对这个事情的看法和态度，尤其是人民银行央行数字货币会不会因为这个事情重新启动加速，我觉得这个事特别值得我们关注，它代表着人民币的加密数字化，这件事我们应该特别关注。至于说直接放开给民营企业，我觉得那是比较大的动作，短期之内我不是特别乐观。
提问者3： 我是刚接进来，你前面几十分钟我没有听到，在这里想向您请教一个问题，您觉得Libra的流通会对比特币和以太坊有什么影响？
孟岩： 我们这个圈子慢慢形成共识，认为短期和中期对比特币是利好，它会使更多人涌进这个领域。 我们可以看到Libra会在这个空间里面承载货币的两个主要职责，一个是交换中介，一个是价格尺度。但是Libra是一个稳定币，不具有资产性，它升值这一方面相对差一点，你除非作为它的节点每年可以享受他的分红，你只是存储Libra，它不是一个非常好的投资品。现在也有传言说，准备给Libra的投资者分红，协会会给Libra投资者派息，这个在白皮书里面没有明确写出来，究竟要怎么做没有明确写，这个事两说，Libra作为一个投资品种可能不是特别理想的，这样情况下比特币作为纯粹的投资型数字货币价值就非常突出了，大家特别看好它的发展。
对于我们熟知的以太坊和EOS的冲击，我们认为会相对大一点， 因为Libra完全是在每个人手机上都可以使用的一个智能合约平台，Facebook代表的不只是一个社交工具， 它代表的是整个数字生态，包括后面大量的游戏，各种各样的工具，包括它所收购的那些公司，以及这100个联盟节点开放体系开放出来，任何一家公司都可以在应用里面接入Libra的支付体系，这样一来对于我们一直以做智能合约，应用开发平台的目标一大波第二代区块链，包括代表作是以太坊、EOS都会形成竞争性的作用，这件事情大家目前是这么看，利好比特币，利空以太和EOS。
我个人想做一点补充，我觉得所有事情不见得这么限定，这个反应可能也会很复杂，比如说现在的以太坊现在已经走出自己一条路，他做所谓去中心化金融，我们圈子里面很火的一个东西，叫DeFi。这个事情上大家并不太需要更高的性能，而需要更多的资产，更丰富的经验，更多的信任，以太坊在这一方面渐渐的有一些气象出来，在上面有越来越多的人开发各种各样的去中心化金融服务，包括基金，包括资金托管，包括稳定币，包括一些货币互换服务，在上面做这样一些东西。我觉得当更多的资金奔涌而来的时候，我个人反而认为短期和中期整个数字加密货币领域，这些大的项目都会得到益处，直到后面我们来看Libra到底会不会发展成为一个赢家通吃的东西，如果那样的话当然对其他具有比较强的竞争性，现在还不好说，它现在的性能，报出来的性能指标还不如EOS，EOS可以达到5000 TPS，他才只有1000，我们不妨拭目以待他未来会变成一个什么样子。
提问者4： 孟老师好，最近有一个说法Libra这个事情会导致使用美元霸权转向数字美元霸权，我想了解一下你的观点，这个事情会不会发生。第二，现在Libra是作为第一个发行稳定币，后面也肯定会继续发行，如果大家都发行起来这个市场会怎么演化，竞争会怎么走，最后竞争的焦点是什么或者说靠什么东西在这个领域竞争。第三，稳定币或者数字货币一直走下去，中心化和去中心化这两个东西是不是会结合在一起。
孟岩： 你的几个问题我有两个思考过，第二个问题我只能根据我现在的想法回答。
第一，你说会不会转换成为数字美元霸权，我个人基于我之前说的理由，我倾向于答案是，我认为Libra会跟美元结盟，结盟之后Libra会利用区块链这样的无处不可以渗透可以随意渗透到任何角落里面的能力，直接渗透到我们数字生活当中，假以时日我们每个人在数字生活当中，包括你在电商里面买东西或者在数字领域里面购买各种数字服务，看电影或者是打赏或者是订阅数字产品的服务，各种数字服务其他国家会发现， 假以时日，Libra这个项目取得成功，人们会逐渐开始以Libra这样的符号来给他的商品定价，这样一来货币里面有一个特别有名的观点，其实一个商品，一种货币一旦被选定为本位币，本身就具备了相当强的稳定性，因为很多人，所有的人会主动的把自己的产品和服务跟这个货币去锚定，锚定之后这个货币本身也就稳定了。
历史上长期金银都是双本位的，金价和银价长期稳定在16：1，后来银本位被取消了，取消了之后大家锚定金价，这之后金价一直保持稳定，而银价迅速跌，从16：1跌倒30：1，最高到100多比1，所有人以Libra为他们的产品和服务的锚定货币的时候，计价单位Libra本身也会稳定，Libra稳定如果之前提到的观点，Libra在某种方式跟美元形成挂钩或者巧妙的相互连接，Libra兑美元价值进行支撑，这个逻辑是这么过来的，我尽管被很多人骂说是阴谋论，我还是认为这个可能性是挺大的，这是第一个问题。
第二个问题，这个市场核心竞争力是什么。首先是流量，其次是背后有没有政府的，哪一级政府或者什么力量的支持。第三，开放度。第四个是整个的技术，Libra还是很稚嫩的，尤其是在技术上面，坦率地说在我们现有的区块链圈子里面有大量的公链，在性能方面远远超过它，它去年试图收购三个重要的技术基础设施都失败了，它未来还有很长路要我走，它目标是五年之后要实现非准入区块链，也就是我们说的传统公链，这几个东西综合判断都是未来在这个市场上竞争很关键的点。
第三个问题，现在区块链事实上是去中心化技术，中心化和去中心化会不会有一种结合或者未来会怎么样发展。回到我刚才说的，这是比较技术性的问题，今天我们所有的区块链是在性能和去中心化这两个之间做权衡，比特币以牺牲性能获得高度的去中心化，EOS以牺牲去中心化获得高性能。我们也知道现在有更快的TPS数更高的区块链中心化程度也更高，这种会一直存在下去。
Libra自己的说法是，它现在五年以内是坚定的走多中心路线，也就是一百个节点，一百个中心，追求数千TPS性能，在这个平衡点也不考虑在这方面做更大的变化， 五年之后会开始启动新计划，根据当时的技术来尝试进行完全的去中心化，在这个过程当中究竟能够保住性能，还是会牺牲性能，我觉得这一点上，这是目前区块链技术圈子最大的疑问，大家普遍来讲不是太乐观，认为如果一个技术既做到去中心化又做到高性能，这个技术早就被发现了，不太在五年之内会发现奇迹般变化，但是谁也不知道会怎么样，未来来讲应该是在中间找一个平衡点，我不知道回答了没有。
国盛区块链： 因为今天确实也聊了快一个半小时了，时间也不早了，关于这一块讨论我们后续还会继续，也会密切的关注整个行业的一些变化，当然我们也会有第三个电话会议持续跟大家沟通这方面的动态。我们国盛的区块链团队是券商里面唯一一个设立专业区块链研究团队，在这个行业里面我们已经看了五六年了，最早开始经历大的波动，一路看到BTC这样大的规模，包括区块链技术在全球产生这么大影响力，也是见证了一个细分方向发展的一个历史，我们自己也非常惊叹，我们也会有更多的资源投入进来做这一块研究。关于刚才孟岩做的分享我们表示非常感谢，也期待后续交流中跟大家做一些分享，也欢迎后续孟岩能够持续跟我们坐一坐，做分享。
整体上我们觉得区块链机会是整个一级市场行业大于二级市场，这个一级市场很宽泛了，因为比特币有一个独立的二级市场，不需要A股二级市场，他相对于对于股票市场影射还是本身Facebook事情主题的一个延伸，尤其是当现在我们看到新科技算是一个催化剂有波动和变动的时候希望大家关注这方面的发展，我们其实更关注区块链本身行业的发展，这里面可能会孕育出更多的技术，更大的变化，非常感谢孟岩的分享，我们今天电话会议先到这里，谢谢。
孟岩：谢谢宋院长。
