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5 月 26 日，数字文艺复兴基金会（DRF）董事总经理曹寅做客 Manta Network 中文社区与 Manta CSO Victor 一起分享了对于近期热门话题——隐私金融（PriFi）的理解。曹寅表示，隐私对于 DeFi 用户的重要性毋庸置疑，除了合规有关问题，没有隐私的 DeFi 大户目前就是裸奔。
" 像 SBF、孙宇晨、Suzhu 这些活跃的 DeFi 巨鲸的账户早就被人标记了，并一直都被人盯着，这就相当于随时告诉别人自己的操作和仓位，很容易被黑客或者交易对手方狙杀。”
他指出，目前很多用户在 DeFi 上面的交易和挖矿就像黑暗森林，每挖一个新矿都需要通过交易所或者隐私混币应用，把自己的币洗一遍去一个新的账户。
“这不仅非常麻烦，而且还严重影响了资金的利用效率，因此只有做好了隐私，DeFi 的应用和规模才能再上一层楼。”
波卡隐私协议 Manta Network CSO Victor Ji 表示，隐私的需求一直存在，尤其是 DeFi 的隐私需求。“简单来说，如果我们看现在传统金融的银行系统，在你账户的资产和每一笔交易都不会被全网广播，但是在 DeFi 世界所有的金融数据全都是透明的。”
Manta 使用算法解决方案 zkSNARK 为每笔交易和用户身份带来隐私。虽然用户自己仍然可以查询自己的交易，但是没有其他人可以监视这些地址。通过采用这种方法并在强互操作性的波卡上进行应用，Manta 可以为整个生态系统提供即插即用的 DeFi 解决方案。
" 我们相信如果 DeFi 能够真正出圈的话，隐私交易的交易量会超过 Uniswap、Curve 等目前透明交易所的交易量。"
以下为 AMA 文字整理：
1. 据 Bloomberg 报道，美国财政部将要求超过 1 万美元的加密货币交易需向美国国税局报告，对此您如何解读？
曹寅
我在第一时间就通读了整篇报告，有以下解读：
1.本质这是一份拜登用来要钱投资 IRS 的 proposal
2.拜登政府要增加税收，不放过任何侵蚀税基的地方，因此要大举加强 IRS 的信息和执法能力
3.整份 agenda 主要还是针对那些有能力进行避税安排 top-end 人士和机构
4.crypto 在 agenda 中的定位只是作为 top-end 人士用来避税的手段，和 cash 一样，重要性排在离岸避税、国内避税架构设计、现金交易之后
5.未来这份 agenda 如果真的落地，那针对的行为主要是 6.taxable 资产转移进 crypto，以及商业利用 crypto 支付逃税的行为
7.这份 agenda 中的信息汇报要求要到 2023 年才会全面执行
8.不管这份 agenda 是否落实，IRS 已经加强了对于 crypto 相关的收入汇报
关于最后一点，我前几天刚和一位美国知名 crypto 律师通话，他跟我说 IRS(美国的税务总局) 去年就已经开始要求美国税务公民在报税单子里面提交很多关于 crypto 交易的信息了，而且很严，超过 100 美金价值以上的 crypto 交易都要记录，虽然目前没有明确的征税计划，但是这些信息都是未来的征税依据。
因此对于拜登政府的这份 agenda，我们既要重视，又不能被它吓死，在西方，crypto 征税是大趋势，这对 crypto 的长期发展是利好，意味着 crypto 交易和资产可以受到现有的法律保护。
Victor Ji
大家好，我是 Manta 的 CSO Victor，之前在哈佛肯尼迪政府学院读书，曾是哈佛肯尼迪学院区块链协会的主席，也曾在 MIT 上过现在证监会主席 Gary Gensler 两个学期的区块链课程，在课上认识了当时的助教也是现在 Manta 的联合创始人 Kenny。
美国跟数字货币相关的政府机构有很多，但是并不是所有的都是监管数字货币的机构。真正确定数字货币是不是合法的有几个机构，比如美国商品期货交易委员会 (CFTC)，CFTC 规定面向任何美国投资者的任何种类大宗商品的期货期权交易平台均收到监管，需要在 CFTC 注册，这里面把主要的数字货币比如比特币和以太坊定义为大宗商品，而不是各种山寨币。如果交易平台不注册就会收到 CFTC 的起诉，比如之前 Bitmex 事件。
对于新发行的 token 在美国的销售，主要就是看美国证监会 SEC 了，这个应该是跟数字货币现在监管最相关的机构，证监会管理方法还是判断 token 是否为 security （证券），这个判断方法沿用于 70 多年前的 Howey Test，这个目的虽然是为了保护投资者，不过至今对于数字货币的使用并不是很科学，尤其是判断 security token 和 utility token 也产生了很大的争议。
但是有些政府机构像美联储，虽然负责美元的发行和提供货币政策，但是现阶段并不打算发行 CBDC，也没有权力监管数字货币。国税局 IRS 也比较类似，并不是会对数字货币行业进行监管，而是将数字货币进行定义来纳入税收系统。
实际早在 2014 年，IRS Notice 2014-21 已经说明数字货币是用于联邦税收目的的资产。在美国，每笔使用加密货币的交易都需要报税。如果消费者持有这些比特币的时间不到一年，并把它们出售，那么所得现金将会被征收所得税。如果消费者持有比特币超过一年时间，那么就会被征收资本利得税，可能达到 20%。再加上交易费和会计费用，成本可能会增加到 60%。
拜登新的保税要求更进一步的让税收规定清晰化，每一笔超过 1 万美金的 crypto 交易在交易所中都因为报税需要解释用途。我认为这会让加密货币在现实世界合规的体系中进一步透明化。美国的国税局已经和像 ChainAnalysis 这类的私营企业进行合作，这些私营公司以及美国的 Coinbase 之类交易所已经可以将 70% 的身份和 token 地址进行连接，这些信息的掌握和披露使得链上金融数据进一步透明，隐私性进一步降低。
总来的说符合美国对于加密货币的监管需求，美国新任证监会主席 Gary Gensler 上台前曾在麻省理工学院教过两年加密货币的课程，被评为麻省理工学院最佳教授，他之前曾经帮助希拉里选举，因为特朗普才会回到大学，他对于加密货币的理解非常深刻。而且经常也会邀请周边的加密货币公司比如 Circle 或者 Algorand 高管来麻省理工开会。我到现在还记得，NFT 这个词是他教给我的。
2. Prifi （隐私金融）是最近比较在 twitter 上比较火的概念。数字货币征税潮来临，是否会带动对于隐私金融的需求增加？未来隐私金融的使用场景有哪些？
曹寅
隐私对于 Defi 用户的重要性毋庸置疑，除了合规有关问题，没有隐私的 DeFi 大户目前就是裸奔。
像 SBF，孙宇晨，suzhu 这些活跃的 DeFi 巨鲸的账户早就被人标记了，并一直都被人盯着，这就相当于随时告诉别人自己的操作和仓位，很容易被黑客或者交易对手方狙杀。
比如前两天就有一个良性的例子：孙宇晨有个账户在 lq 里面抵押 eth 挖矿，结果暴跌的时候差点爆仓，幸好被神鱼发现打电话及时通知他，避免了 60 万个 eth 的爆仓，想象一下，如果当时有人故意想整孙宇晨，完全可以发现操作，故意砸盘清算他的 60 万 eth。
现在大家在 DeFi 里面交易和挖矿就像黑暗森林一样，谁都不愿意让别人知道自己的账户，每挖一个新矿，都要通过交易所，或者隐私混币应用，把自己的币洗一遍去一个新的账户。这不仅非常麻烦，而且还严重影响了资金的利用效率，因此只有做好了隐私，DeFi 的应用和规模才能再上一层楼。
还有一点，现在都是普通黑客，或者说 crypto 圈内人在搞，大家没有见识过真正的有组织专业黑客，那些真正狠角色做攻击可不仅仅是在代码上的攻击，而是包括大量的社会工程，感兴趣的朋友可以去 google 一下 apt 攻击。
Victor Ji
我是认为这个需求一直存在的，尤其是在去中心化金融的隐私需求。简单来说，如果我们看现在传统金融的银行系统，在你账户的资产和每一笔交易都不会被全网广播，但是在 DeFi 世界所有的金融数据全都是透明的。
我们最近也出了一篇隐私报告，采访了四百多位加密货币投资人，项目方和 KOL，90% 的参与者都承认看过其他人地址的资产。这个是也是我们做 Manta 的原因。缺乏隐私会导致在区块链应用时出现许多其他问题。现在有很多自动监视和抓取地址交易转账数据会导致未经授权的数据收集，潜在的勒索机会，并且在公司用例中，可以通过跟踪链上交易来揭示商业秘密。
更致命的是，区块链上的信息会永久性保存，一次用户隐私的泄漏的代价将是永久的。另外在去中心化交易所中，这种透明性带来了抢跑交易的机会。隐私问题甚至影响用户的行为。在我们的研究中，每 4 位参与者中大约有 3 位表示，由于隐私问题，他们过去曾犹豫或完全避免进行交易。人们正在采取额外的步骤减少隐私泄露，这增加了使用上的摩擦成本，只是使交易更加混乱。
Manta Network 希望改善区块链的隐私性，因为伪匿名已不再足够。我们使用算法解决方案 zkSNARK 为每笔交易和用户身份带来隐私。虽然用户自己仍然可以查询自己的交易，但是没有其他人可以监视这些地址。
通过采用这种方法并在强互操作性的波卡上进行应用，我们将来可以为整个生态系统提供即插即用的 DeFi 解决方案。并且我们相信如果 DeFi 能够真正出圈的话，隐私交易的交易量会超过 Uniswap，Curve 等目前透明交易所的交易量。
3. 您认为，未来区块链和监管、隐私和合规会以怎样的一种形式存在？
曹寅
未来会形成有来有往的平行世界，大部分的加密资产交易会被监管并被征税，尤其是在 Cefi 交易所中的交易，现在这个趋势已经很明显了。同时，链上的 DeFi 交易仍然会很活跃，这部分交易量甚至有可能超越 Cefi 交易量，但链上 DeFi 交易很难监管，有关部门能做的只能是管住参与 DeFi 资金的出入金通道。然后再通过 Chainanalysis 这样的工具对于链上的地址做追溯和分析，杜绝涉黑涉洗钱资金通过 DeFi 工具流出 crypto 进入法币金融世界。
Victor Ji
首先我认为 Web3.0 时代的区块链除了有非许可性和抗审查性之外，最重要的就是隐私性，如 Manta 这种使用算法解决方案 zkSNARK 为每笔交易和用户身份带来隐私。虽然用户自己仍然可以查询自己的交易，但是没有其他人可以监视它。
但同时不可否认，这些特点都给监管在 AML 和保护投资者权益方面带来了更多的挑战。除了一些地区完全禁止所有的加密活动以为，部分地区会有更加完善的合规要求和政策，这使得加密货币在不同地区的应用场景差异更大。
对于 Manta 来讲，我们正在与多家法律顾问紧密合作，并密切关注这一领域的监管环境。我们合作的律师事务所都有者多年的加密货币运营经验，像从 Coinbase 初创开始就开始服务的律所 Paul Hastings 和服务过 Solana 等项目的律所 Horizon Laws。我们认识到遵守法规的重要性，并相信这样做不会以牺牲隐私为代价；相反，两者可以共存。
另外，Manta 并不是一个暗池或者混币器之类的产品，只是保护的地址隐私，并不是像一些匿名解决方案一样做混币。Manta 的隐私方案是可审计的，第三方可以通过用户提供的交易 id 进行查询交易，这样保证了交易的可审计性。
4. 最后一个问题，希望可以给大家充值下信仰，最近市场上非常多利空的消息和绝望的声音，两位如何看当前的市场？DeFi 是否还将持续繁荣？
曹寅先说结论：牛市没有结束。
牛市是否已经结束，是我们天天在讨论和思考的问题。从市场来看，很多朋友会用 2017，2018 年时候的情况来和现在进行类比，经常在问，“到几月啦”，时时刻刻像惊弓之鸟一样准备套现离场，这种心态不是现在才有，很多人从 2020 年下半年开始就这样。但用 2017，18 年的情况来类比现在的市场无疑是刻舟求剑，因为两者虽然在币价技术指标上有所相似，但是在基本面上完全不一样，我们要用 first principle 来看这轮牛市的原因，一共有如下几个原因：
1. 全球各国政府的量化宽松政策2. 疫情和贸易战导致的全球贸易脱钩导致的资金全球周转不畅3. 区块链的 DeFi 应用的真实落地4. 区块链底层技术的突飞猛进发展5. 年轻一代投资人的加入，人口统计学上的变化6. 疫情导致的全球性 social distancing，使得大家都快进进入了纯数字化时代7. 比特币资产属性的确立，真正重要的机构投资者的加入
这七个原因，除了第一个原因最近有所变化趋势以外，其他几个都是根本性的，不会变化。而各大央行的货币政策转向目前来看也仅仅是讨论阶段，并没有确切的时间表。而且对于政府来说，指定任何政策，包括货币政策在内都是权衡的过程，所谓的两害相较取其轻，或者说，先解决眼前的麻烦，而继续保持扩张的货币政策显然是对所有决策者来说最舒适的方式，因此我并不认为美联储会真的痛改前非，痛下杀手，像当初 80 年代那样突然 180 度大转弯改变货币政策。而且，当初 80 年代的的货币政策大转向的背景很复杂，和现在完全不一样，最后结果也很糟糕，很痛苦，因此现在的美国政府不会重蹈覆辙，因此，在所有牛市基本条件都不变的情况下，牛市仍然在。
Victor Ji
我认为 DeFi 起码证明了主要数字货币比如比特币和以太坊的价值和需求。短期的市场行情充满了很多因素和不理性的情绪。
但是长期来看，大部分 token 的价值取决于项目的发展以及持币人的判断，比如波卡生态，波卡持有者如何通过自己手中的波卡获得真正具有长期价值和需求的项目，这是波卡和整个生态需要关注的问题。在即将到来的卡槽拍卖中，Manta 在获得波卡的卡槽后预计可以立即上线隐私支付和隐私 Dex 两个协议，这将使波卡成为所有区块链世界中唯一一个可以做到完全端到端隐私的跨链生态。
从生态其他项目角度讲，我们也会支持同一个 token 标准下不同平行链的主要加密资产，提高波卡生态 token 的隐私使用场景。长期来看除了隐私支付和隐私 Dex 两个协议，我们未来也会逐步发展隐私借贷以及隐私合约平台，允许社区在 Manta 上搭建基于 ZK Snark 的隐私应用场景。获得平行链卡槽对 Manta 来说只是未来发展的第一步，更多的是通过 Manta 隐私协议使得波卡以及波卡上真正刚需的项目一同发展才是未来追求的目标。希望能够为整个 crypto 世界带来真正的赋能和价值。
