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麦子钱包陆遥远，DEGO China 黑鳯梨与 Flow CBO Mik Naayem 聊项目进展与 NFT 市场机遇。
2021 年 3 月 9 日晚上 6 点，麦子钱包举办了 Math Show 的第 18 期，有幸邀请了麦子钱包的 PM 陆遥远，DEGO China 的黑鳯梨，Flow 的 CBO Mik Naayem，特邀主持人 Winkrypto AnneJ ，主题为 「NFT 是否是淘金者们的下一个机会」，以下是当晚的精彩撰录。
黑鳯梨： 我相信很多身边的朋友都挖过 DEGO 的早期头矿，DEGO 是一个 DeFi + NFT 的项目。很多人问我 DEGO 是什么？其实在我的认知范围内，DEGO 和市面上 99% 的项目都不一样。
DEGO 的 roadmap 以及 log 大家有兴趣的可以看一下，它的边界相对模糊，早期防垄断的流行性挖矿，以及后来的空投盲盒都在挑战我们对于 NFT 的理解和认知。
DEGO 的功能板块目前没有全部公开，例如里面的 hunter 的功能板块暂未开放，Dandy 的使用场景也没有公开，我认为 DEGO 自身也在进化，而且这个进化过程是我们所有人都在参与其中。近期他们的新产品之一 TreasureLand 在 BSC 上已经有 300 万 美金流水，已经是 BSC 最大的 NFTmarket。
我个人觉得 DEGO 其实是一个没有边界的产品，因为在未来，它的布局不仅包含 NFT marketing，而 NFT marketing 有很多创新的东西。再者，DEGO 在四月左右可能会公布一个新玩法，和目前现阶段市面上所有的 NFT 都不一样。就我个人而言，DEGO 是一个探索型的实验性产品，因为团队自身应该也在思考一个问题：除了加密艺术外，NFT 到底还能做什么？
大家可以理解 DEGO 为一个 NFT 加 DeFi 的金融实验性产品，至于它到底想做什么？未来的版图是什么？应用场景是什么？我相信它会慢慢公开，和市面上的产品绝对有本质化的区别。
陆遥远： 大家好，我是陆遥远，负责麦子钱包公链生态、应用相关的产品，对 NFT 有一些了解。
首先介绍一下现状，近期 NBA Top Shot 在 Flow 超越加密猫的历史成交总额，有出圈之势。
对区块链行业、NFT 赛道都是受益的，近期它的历史成交量已超过加密猫成为目前的第一大 NFT 应用。
参与人数较多且大部分为圈外用户，能够让他们逐渐了解并相信区块链和 NFT 技术，甚至他们不需要知道原理就已经在使用了区块链应用。作为 NFT 应用圈外爆火实属不易，个人认为有以下三点原因。
球星卡的收藏历史，球迷早已接受该类周边，能够接受电子球星卡、区块链球星卡。
粉丝经济，NBA 球星的推荐与开发团队知名度，使得该类收藏品爱好者闻风而动。
互联网产品的体验，不需要收藏者先学会使用区块链并创建钱包。
其次，NFT 逐渐在成为市场的热点，Cent 第一条推特 竞价至 425 W 刀，beeple 的一幅画上佳士得拍卖目前也是 350 W 刀，加密名人、KOL、音乐家、艺术家、球星纷纷尝试该赛道。
个人对 NFT 的分类有以下几种：
第一是艺术类，像数字艺术这种。
第二是收藏品类，比如像加密猫，链上的标志、符号，或是行业性质更浓的收藏品。
第三是游戏，像游戏类应用发行的 NFT，游戏性更强。
第四是体素 3D，代表着未来一些和 VR、AR 结合的 NFT。
第五是体育类，比如足球、篮球、棒球等有 IP 支撑的，对现实进行映射的 NFT。
第六是比较大的功能型 NFT，包括域名、会员，以及对应有服务的 NFT、免广告、折扣之类的、挖矿治理、DeFi 结合。
整个趋势，或者说热点会随着市场的变化而变化，玩新不玩旧。
论收藏价值，艺术类、收藏类、体育类单价高、流动性差、溢价高。实用性功能性 NFT 最好，提供的服务比较实在。
更多 NFT 内容可以使用 麦子钱包 体验。
主持人 AnneJ： 在活动开始前，我们就已经广泛收集了问题，针对一些群友提交的一些问题，请今晚的 3 位嘉宾一起来跟我们聊一聊。
NFT 艺术品领域，怎么辨别有价值的作品，怎么辨别售价高低，NFT 最有投资收藏价值的是什么领域？
陆遥远： 如果从品鉴、人文、历史的角度去看待艺术品，这对普通玩家来说是非常困难的，每个人都希望用低价买到高价值的作品，这个行为在古玩市场叫捡漏；高价买到低价值的、甚至没价值的作品叫打眼。
成为艺术大师比较难，成为数据大师相对容易，可以通过作者作品的历史成交价、推特粉丝数、作品讨论热度、IP 重量级等维度进行对比，可以避免很多陷阱。
推荐以下两个数据网站
NFT 的储值不仅由作品决定，而且由收藏者自身决定，市场成交 1 k 刀的 NFT，加密名人收藏和普通人收藏在二级市场的价格会大不相同，因此很多收藏故事不能简单效仿并复制的。
以收藏单价来看较高的 NFT 是艺术品居多，以回报率来看功能性的 NFT 的成长性更高。
主持人 AnneJ：如何看待当下用户对 NFT 拍卖的高涨情绪，是否市面上大部分的 NFT 都是没有价值的呢？它的价值又是如何评估的？
黑鳯李： 讨论这个问题以前我们需要明确，价值不等于价格。
基于这个前提，我们进行接下来的对话。
我认为目前市面上大部分 NFT 的情况是
- 没有价值
- 没有价格
为什么说没有价格？因为大部分的长尾 NFT，连流动性都没有，根本卖不出去。
我们可以思考一下，把时间线拉长，三年后的今天，我们买的 NFT 是否还有人愿意购买？当然，我们这里聊的是概率，毕竟不是每个项目都能像 Cryptopunk。
为什么说没有价值？这里我认为，没有价格不代表没有价值。
「价值」是一个形而上很抽象的概念，它有很多种「评估标准」：
- 「抽象说」
- 「奥妙说」
- 「关系说」
- 「本性说」
- 「情感说」
- 「意义说」
- 「需要说」
- 「劳动量说」
- 「主体性说」
对于我而言，少年时我写的小说，我倍感珍贵，这个价值对我而言非常大，但是对于别人暂时是没有价值，为什么说暂时呢？因为我现在暂时还没有这种影响力，你可以想想鲁迅少年时代的笔记，放到现在的价值如何？
假如未来我在历史上留下一笔，那么是不是代表发行的 NFT 也可能会突然变得很有价值？
我们今天讨论广义的价值，也就是世俗上大部分人未来可能会认可的标准，申明一下我配不上「收藏家」这个称呼，我没有特别出彩的审美，所以我仅代表我个人分享一下我判断 NFT 比较重要的标准：
- 稀缺性
- 特殊性
- 作品作者
- 作品背景
1-3-4 这三点其实都不用解释，第 2 点我解释一下，假如未来某天国家第一次使用 NFT 授勋功绩突出的优秀人才，是不是很有特殊性？
主持人 AnneJ：什么时候可以从 NBA top shot 中提取到 Flow？
Mik： 谢谢。NBA Top Shot 目前已在 Flow 链 上，NFT 相关事件都在 Flow 链上铸造和记录。
Dapper 钱包目前是 Circle 支持的托管钱包，所以用户会有一个非常流畅的使用和支付体验，因为我们在平行链上构建了 Dapper 钱包 和 Flow。
Dapper Wallet 还没有与 Flow 用户端集成，后者将连接 Dapper Wallet 到 Flow 上的所有其他钱包，比如 Blocto。
我们的团队目前正为此努力，新功能可以让用户能够将他们的 Top Shots 移动到其他钱包，比如 Blocto，但愿能尽早完成。
主持人 AnneJ：为什么 对于去中心化应用来说，Flow 是一个好的区块链？
Mik： 首先，Flow 不仅适用于 NBA Top Shot，也适用于所有想要开发应用、想要吸引数百万用户的公司或开发者，目前我们已经有数百名开发者在 Flow 上。
像我们这样的开发者在其他公链上尝试构建区块链时，会面临很多问题，所以我们创造了 Flow。构建时要面临的问题不仅是可扩展性，而且我们需要一个更快的链，但同时也要简单易用和安全，同时，它需要方便用户访问 APP。最后，它需要展示区块链的真正优势——可组合性。
因此，我们从头开始 构建 Flow，使之成为一个可扩展的区块链，不需要分片，这样开发者就可以在此开展业务，而普通的非加密用户也可以使用这些 APP。
主持人 AnneJ：对于支持艺术家在 Flow 上创作有什么详细的计划吗？或者未来会有什么安排？
Mik： 艺术家和创作者对区块链生态系统及其应用非常重要，对于普通人去理解区块链的优势，那就是创作内容的所有权，而 Flow 已经形成了一个由第三方开发者组成的生态系统，大力支持艺术家和其他创作者。
Viv3.com 是 Flow 第一个艺术市场，已经改变了许多数字艺术家的生活。例如，Ben Maura 在上周首次举行了 NFT 的空投，并在 7 分钟内卖掉了价值 200 万美元的全部收藏品。
我们还有很多开发者帮助我们为运动员、音乐家、艺术家等创作者创建新的市场和商城，包括 Opensea！
而 Flow 很棒的一点是，做这个的成本很低，所以不太富裕的人也能购买加密艺术品，就像 Ben Mauro 一样，超过 3000 人参与了这个活动。这为艺术家创造了一个可持续的粉丝基础，而不是像在以太坊上，只有少数人可以参与空投。
针对不同类型的创作者，Flow 上发展了数十个新市场，我认为这将能够吸引一大波全新的创作者和粉丝加入区块链世界。
主持人 AnneJ：NFT 市场逐渐升温，大家对待 NFT 生态接下来的发展持什么样的态度？机会可能诞生或者爆发在什么阶段？
Mik： 虽然现在 NFT 非常火热，NFT 艺术品更是以破纪录的价格出售，但我认为我们仍处于早期。目前只有上千或者上万人拥有 NFT，但很显然，在未来每个人都会拥有自己的资产，这将允许开发应用程序的预算增加，并允许人们推动 NFT 应用程序的质量。
感谢 NBA Top Shot 的成功，新一轮的企业家得到了风投和投资者的资金支持，从而进入我们的领域，这会提高 APP 的预算和 NFT 应用的整体质量。
这些新的开发者将专注于加密的周边和主流消费者，这有可能吸引数百万的新用户，所以到今年年底，我推测将有超过 500 万人拥有 NFT。
但在 2022 年，那些高质量、高预算的 APP 出现，将会给市场带来很大的冲击，用户数将会从数百万人增加到几亿人。而在接下来的 6 到 12 个月里，主流艺术家会推出他们第一个 NFT，这将会引起轰动。
但在接下来的 12-24 个月里，开发者会开发出更具粘性的产品，将用户从一次性购买转变为日常活动，提高用户黏性，并建立一个大型的市场。
最后，NFT 和 DeFi 的结合价值巨大，因为人们可以贷款、租赁和细分他们的 NFT，并使用资金购买更多 NFT，这会帮助我们的行业以数量级增长。
黑鳯梨： NFT 现在只是最早的阶段，大多数人关注的只是类似 NBA top shot 这种 ip 进场，最近我发现很多圈外的公司也想进来捞一笔快钱，在我看来这种黄金期是很短的，没有创新的做法还是一地鸡毛。NFT 产业有很多方面，我们从 ip 的角度去审视 NFT 赛道，我认为有三个阶段：
第一阶段，大量 ip 过热的阶段，市场上不管是不是和 NFT 相关的创业者都在到处找 ip 合作，甚至是投资机构以及媒体都开始找 ip，大家都想从中分一杯羹。目前 ip 还是一个新鲜玩意儿，短期内机构之间互相 fomo，甚至最近某国外顶级机构都在投资一个三流 ip 拿出来募资的项目。更不需要说，国内的网红都能出来做个 NFT 项目，机构居然也投了 ...
第一阶段总结：ip> 渠道
第二阶段，同质化竞争，结果可想而知，ip 大量进场以后，弱势 ip 将没有竞争力，市场将会快速审美疲劳，这个阶段头部项目的优势会慢慢体现出来。
第二阶段总结：ip= 渠道
第三阶段拼的是 ip 利用率以及长期拿到 ip 的项目，长期拿到 ip 并且深度合作构建生态护城河。很多创业者并没有思考到这点，为什么风险投资愿意投资就是找到最懂得花钱的 CEO。同理，ip 总会汇聚在最强的项目上，因为他们最明白如何变现以及如何更好的开发 ip 的使用边界，甚至是如何保护 ip 的口碑。
第三阶段总结：ip< 渠道
以上只是我对 NFT+ip 领域生意的理解，老实说这些结合，我并没有热血沸腾。
我对 NFT+DeFi 的更感兴趣，它才是 NFT 乃至区块链行业的边界的突破，我坚信 NFT 是区块链更好描述世界的一种技术底层设施。
随着 NFT 市场的规模逐渐变大，大量的 NFT 停留在钱包里成为沉默资产，如何提高资本利用率，把这些资产抵押借贷，让供需双方都能从中获利，基于此就有了 NFTfi，虽然它现在的模式我不认可，但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。
现阶段 NFT 的流动性不足，交易门槛过高，如何让 NFT 的交易更加简单，像 FT 一样简单呢？基于此就有了 NFTx，虽然它的模式我还是不认可，但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。并且，据说他们已经拿了 DCG 的支票。
ETHLend 早期特别没人看好，在 2018 年和 2019 年的熊市中，ETHLend 团队对其产品进行了大修，并于 2020 年初发布了 Aave。
这是近期 Aave 每周的预估收入。顺带一提，Stani 也是 NFTfi 的天使投资人之一。
NFT 和 FT 是相对的，它并不应该是一个独立的存在，就像没有人把 FT 当作一个独立的赛道一样，现实中非标品的交易远大于标品。
目前我看好的是 NFT+DeFi 的领域，DEGO 带动了「NFT 盲盒」的风潮，接下来 DEGO 会推出一个产品，颠覆的大家对于 NFT 理解的使用场景，我相信这会让人们重新思考 NFT 与金融的关系。
陆遥远： NFT 赛道是比 DeFi 更有想象力的，虽然基础设施相对 DeFi 更薄弱，但会越来越好，未来接受的人越来越多、市场中致富效应越广泛、市场规模再上升一个量级、获得更多场景的时候，NFT 自然会成为了热点。
简单来说看好 NFT 长期的发展，但需要对短期的 FOMO 情绪保持克制，目前流动性是 NFT 仍未解决的问题，少数 NFT 应用能够通过代币的激励来补偿流动性。
主持人 AnneJ：非常感谢参与今晚 Math Show #018 活动的「show」友们，你也可以参与 Math Show 发起的「你想见到的那个他 / 她「活动，推荐并且助力你想在「Math Show」见到的嘉宾，有机会成为惊喜 MC 与你想要见到的嘉宾面对面对话哦。
