金色观察｜圆桌会议：Gamifi和游戏的未来

面对互联网3.0（我们称之为Web3.0）这个令人摩拳擦掌的全新世界，越来越多的人开启了探索Web3.0之旅，为了帮助大家更好的了解Web3世界，金色财经联合百度APP推出了Web3月计划，每周通过视频直播的形式，根据不同主题，邀请业内大咖，跟大家一起探索Web3世界，WAGMI！

主持人 ： 今天是我们这个月第三场直播，主题是Gamifi和游戏的未来，我是金色财经主编谭红朝。我们今天三位嘉宾分别是 洞大开创始人 StepN资深玩家许志宏，OKX Chain 超级节点杨树森，以及我们中国移动通信联合会元宇宙产业委员会执行主任、火大教育校长于佳宁。2021年以来，Gamifi这个概念兴起，想请各位嘉宾先讲一下这个什么叫Gamifi。

于佳宁 ： 游戏大家都不陌生，尤其是对于我们这些互联网从业者来说，游戏、网络广告、电商并称为互联网三大经济支柱。经过手游行业的飞速发展之后，游戏行业进入了一个停止期，现在我们看到很多手游还是延续过去的玩法，花钱升级，用金钱买来的快感，用户很快就无感了。另外，现在在整个国家这个对游戏行业。遏制和整治的情况下，这个版号问题的这个成本，对游戏行业的发展产生了约束。

所以说呢，其实我觉得下一阶段中国这么多有创意的人，这么多拥有优秀基础的游戏公司还是要再去找一些新的出路。那其实现在我看到很多游戏出海，它的本身他真的是凭一己之力打造我们的世界，期待我们不光在中国，在中国市收入也非常可观啊，非常疯狂，我觉得其实游戏不是一个新鲜话题，请许老师这个亲自参与Gamifi运动的人来讲讲。

许志宏 ： 每一轮新技术变革或者设备变革之后，游戏都是最早的，大家如果留意一下的话呢，去回想在播放时代，我们就开始玩魔的石器时代，玩这个这个什么这个。传奇游戏公司呢，我们开始玩偷菜广场车位，然后到移动时代，我们我开始玩那个切子切子切水果，呃，在管这个叫什么呃。愤怒的小鸟，我觉得任何一个新的技术革命，新的技术和设备变迁之后的最典型的标志就是。开始出现游戏了，它代表这个技术正在走向成熟。

微信1.0版本是没有，但是很多人并不知道微信游戏有那么多的玩家，呃，这个游戏是超越了我们传统认知，是传奇开始游戏，魔兽才是游戏，有可能是一个非常新的社交游戏，就是一个小程序。区块链发展了十年以上之后，他开始进入了更广泛的，同时他必然会出现的角度来讲，这是一个典型的技术。

杨树森 ： 两位老师讲的都非常好，我从区块链它这个技术的角度展开，然后他是如何在生态层面赋能的。区块链技术具备安全性特征，然后通过这种区块链技术，这个应用层的东西，比如说数据，包括个人信息，包括你的游戏内的账户，包括一直到学生可不可以在脸上很舒服的草地或者权利的形式保存。区块链和用户的身份、资产、数据和信息都存在着，那么就没有人可以随便的去掌握它或者去删掉它啊。

主持人 ： 感谢三位老师刚才的讲解，一个新事物它要出圈儿，他一般有各种原因，至少比方说有提出了新概念，有财富效应才能出圈儿，像2021年这个项目就达到了这两个标准，它的单月收入就超过了传统这个像王者荣耀，而且他还同时带回带回来一个新概念叫play to earn，想问问三位老师，这个有持续性吗？

于佳宁 ： 未来已经开始会出现很多很多这样的模式。而且这些年轻人也是整个互联网增量用户的核心来源。我们看到确实整个互联网上，比如说像我们这样有点岁数的用户，基本上各大互联网公司都在想如何去抢这些用户，年轻用户的话其实非常关键，但年轻人我认为是要靠website，要靠这个竞赛，所以我觉得中国有些厂商要不要拥抱，比如说 x如果问我另外对中国游戏厂商有什么价值，或者说对这个价值的话，我觉得就是两点，一点它是出海的标配。

另外一点，他是争夺全球年轻人俘获，能够去获得全球年轻人认可的一个关键的武器。我就抛砖引玉，既然尊重给我介绍一下机会，我就抛砖引玉，我就先说这些，感谢大家指正。

许志宏 ： 好，是我觉得补充刚才于博士说的观点，我觉得有一个很大的点是其实每一轮新的技术变革或者设备变革之后，游戏都是最早兴起的，我大家如果有印象的话，去回想在web1时代，我们就开始玩魔石器时代，玩什么个这些传奇游戏，然后等到web2.0时代，我们开始玩偷菜，玩抢车位，然后到移动时代我们玩什么？

切水果，在玩这个叫什么愤怒的小鸟是吧？我觉得这个是一个任何游戏一定是一个最门槛最低的应用，我印象很深刻，当时微信升级到4.0版本，我印象很深刻，他开屏做一个小游戏的推广，大家一起全民打飞机是吧？

我觉得任何一个新的技术革命，新的技术设备变迁的时候，它的最典型的标志就是开始出现游戏了，这件事情它其实是有指向性的，它代表技术正在走向成熟，微信1.0版本是没有小游戏的，但是很多人并不知道今天有微信游戏，有那么多的玩家，那个游戏其实已经超越了我们传统认知，是传奇才是、游戏，魔兽才是游戏问有可能是一个非常轻的社交游戏，就是一个小程序，小游戏，所以说包括什么跳一跳这样的游戏是吧？

我觉得Gamefi它其实也是在capital区块链发展了10年以上之后，他开始进入了更广泛视野，它必然会出现游戏。

所以从这个角度来讲，这是一个典型的技术变革之后的一个阶段的产物。那么现在来看的的确确觉得有欣喜的迹象，因为你大家去看，如果 以太坊 并不明不明显并不明显，其实最明显的是Polygoearn上面和BSC上面，上面其实都是已经有非常多非常优质的游戏，我特别想跟大家表述的问题，是不是所有游戏它都应该是魔兽的样子的，就是我觉得微信小游戏是给我们带来更多快乐的，他并不需要多么华丽的界面，都你们需要多么3A制作，偷菜给我们带来的记忆那么深刻，它也不需要那么复杂的引擎。

回过头来讲，游戏最核心的东西它要适合于这个平台和媒介，就是吹水果到今天为止小朋友还是很喜欢的，是一个连连看永远是有传奇有最好的游戏，包括俄罗斯方块，所以我觉得我始终是拿这个时代在 typical领域里面最适合的游戏来作为这个要求来面对今天的游戏的，所以我觉得游戏的的确确到了爆发的阶段，在这个阶段好，我的回答完毕。

杨树森 ： 好的，感谢金色财经的邀请，然后我想来前面两位老师讲得都非常好，然后我想从区块链他这个技术的角度，然后他是如何在生态层面去为我们的Gamefi，为我们的web3游戏，为我们的元宇宙去进行一个赋能的，那么是区块链是什么东西？

其实大家可能多少都会理解一些，区块链技术其实就是一条工链，它是具备安全性去中心化和纪律性等特征，然后通过这种区块链技术应呃应用层的东西，比如说数据，包括个人信息，包括你游戏内的账户，包括你游戏内道具等等，都可以在链上以数字藏品或者以通政经济的形式去永久的保存。

那么宏观上我们的区块链和游戏的真正结合的关系是怎么样的？其实我们可以看到不管一个传统的游戏，那么它背后一定是有一个实体的公司在进行掌控的。

那么公司的核心是盈利，比如说公司掌控的远远一周或者说公司掌控的虚拟游戏，那么绝大部分这个产品内的收入是作为公司的利润，然后就很难去分给参与这个游戏，从早期一直陪伴游戏成长的开发者和用户。

所以说这个是非常罕见的，那么，游戏开发的公司，或者说包括它的发行方和渠道方就拿走了绝大多数的利润。

比如说还有一点是除了用户参与的用户，他陪这个游戏从0~1的成长，但是没有分多少经济利益以外，那么另外一点就可以说是游戏，它其实对数据对隐私的保护它是不够安全的。

那么比如说去年上映了一部电影叫失控玩家里面讲的就是用户去对抗一个虚拟游戏背后的公司的故事，那么这个公司就可以掌控整个虚拟游戏，可以任意的删除用户的数据，去掌控用户的资产有无限的权利。

那么在这个时候用户的资产信息身份的安全就没有办法得到一个比较好的保障。

那么这个时候我们就需要区块链，因为呃，区块链可能就是一个比较好的解决方案，一旦把区块链和 Web3游戏和跟Defi和元宇宙相结合，那么用户的身份资产数据和信息都存在了，区块链上它是去中心化是不可篡改的，那么就没有人可以随便的去掌握它或者去删掉它。

当然我说的区块链就是指的是一条公链了。

当然这个时候反过来说，区块链它其实也是有它本身的一个限制性，比如说当前一款一个传统的爆款游戏，它可能同时在线的人数有10万人甚至100万人或者1,000万人，那么目前供应链的性能，比如说主流的供应链，它的TPS，他可能同时每秒能处理的交易数他可能只有几十，那么也就说他没有办法去足够的支持这种高性能的高质量的游戏，没有办法支持一个大规模的用户的同时在线。

那么比如说我所的公链OKX的TPS已经到了4000~5000的一个峰值，但依然也很难承载，比如说把很知名的传统游戏迁移到链上，那么现在来看技术瓶颈还是比较大的，这也是区块链未来需要亟待突破的一个方向。

就是如何在提高和供应链的一个性能。

然后去承载更大的区块链游戏，然后去引入更多的玩家，然后去把这种高质量传统游戏如何把它区块链化，那么这个就是区块链技术亟待突破的一个点。

那么最后一点就是区块链和元宇宙和外部思维游戏和竞赛相结合，可以有一个很好的经济激励的系统，那么我可以通过通证和数字藏品，然后让参与到这个游戏的建设，陪伴游戏成长的，开发者和用户从一开始就可以获得到这个游戏里面的成长所带来的经济利益，那么而不仅仅是全都分给了传统游戏的开发商，它的运营商它的渠道方，那么也是一个更加公平的机制。

那么一旦这种去中心化的机制，我想也是各方都可以去参与，并且获得成长的红利，也是能够激励 web3基地区块链它十几年的时间一个快速发展的根本的原因之一，是非常的公平，然后非常的智能化，这可能就是一个未来的web3的本质，那么这就是我的观点。

主持人 ： 好，感谢三位老师刚才的讲解，我们三位老师从传统游戏，包括微信的供应链上游戏，包括供电基础设施来讲的一些跟不拍，但是我们要知道一个新事物它要出圈，它一般有各种原因至少变化它有提出了新概念，包括有财富效益一样才能出圈，像2021年有Gamefi就有这种就达到了这两个标准，像有的给你们发现他的单日收入就超过了传统像王者荣耀，而且他还同时带带回来一个新概念叫play to earn这个概念，然后之后又出现了 move to earn像read to earn这种模式，而且所以现在大家出来的叫text，图文就这种模式，想问三位老师这个模式，这个to earn的模式会火吗？

于佳宁 ： 首先当然这个模式你要说具体这个模式本身是具有可持续还是不可持续，我觉得肯定是具有可持续性，未来一定还是会出现很多这样的项目，就是以x段为底层逻辑的这种区块链项目或者区块链游戏或者叫WiFi，我觉得其实一定会有很多这个项目本身会被发扬光大，就这个模式会发扬光大。

但如果具体项目来说，其实我们倒感觉因为加入了这种沃尔兹利的严肃加入了数字资产，加入了这些土地等等，确实在一定程度上这些特别火爆的游戏的项目生命周期其实是稍微被缩短。

但其实我们感受到这些怎么说，结合了跟发展这些项目的这种模式的游戏，它似乎整个生命周期被缩短，但是它的峰值不管是用户量还是整个营收利润，它整个峰值被大大拉高，这个其实也是这个行业我觉得亟待解决一个问题。

因为确实这种以所谓x波的模式，它是可以非常快速吸引用户，对吧？因为用户来了之后，比如说我们说有些刚才说到摩托人的项目，当然许老师可能更有发言权的这方面，我先抛砖引玉，这个就所谓摩托人的项目，它确实在前几个月激励了我身边很多朋友养成了跑步的习惯跑步习惯。

甚至我看有人说在我们群里面说，前几个月是觉得人生中过得最健康的几个月，基本上早上起来第一件事出去跑步去，这个觉得如果今天没跑步的话，这一天觉得少了一大块东西，但事实上这种 to earn的激励，因为很多原因，待会可能需要也会分享那个项目也出现了一些问题，除了激励模式最近是大大下降了，甚至说已经不太具有激励性了，这时候我看很多人已不再晒他们跑步的地图了，对吧？

然后这些人的好像似乎生活又回到常态，早上也不早起了，也不跑步了，可能所以我觉得具体单一项目现在有没有持续性，我感觉单一项目似乎没有哪个项目找到有可持续的原因，但你说为什么不具可持续性？

我也知道，因为你把所谓的一定程度的金融属性加进来，然后所谓实现一个整个游戏体系再分配，肯定当然是沃尔森的思想也没问题，但是其实就像是其他的所有web3的项目一样，或者有包含数资产项目一样，它其实是把金融跟业务本身的结合，它有正向的作用，也有负向的作用，你相当于可以理解为金融是一个小的轮子，然后业务本身是个大轮子，就跟我们骑自行车一样，其实先去蹬先去带小轮子，然后再去带大轮子，小轮子更容易转起来，大轮子但是转起来其实就会有更大的力度输出出去，这是两个飞轮撬散的嵌套的逻辑。有很多问我web2和web3又到什么区别？我就说很简单的区别在于一就是过去在web2时代，只有上市公司才能同时利用金融飞轮跟业务飞轮两者的结合，大轮的小轮的两者能够互相带动去转，然后越转越快，其实这是只有公司上市之后才能有的一个优势，但是到万科斯瑞时代所有项目因为一些原因，所以说他一开始可以获得到这个优势，其实这是很重要。

然后另外一方面就是web的时候，他心里发现它的股票价格基本上不太会影响所谓生态内这些，比如说我们说游戏中的玩家，或者是一些比如说一些工会，他其实关系并不是很大，对吧？你打完美世界的游戏，打网易的游戏没有人会关心什么网易的价没人关心。

对，但是在毫无疑问在往c端的时候，整个游戏生态的这种所有权其实是下放是吧？下放所有的参与身上去了，所以这种拓宽的价格或者整个项目的价值是跟每个人息息相关，对吧？对所有人都产生一个巨大的激励。

但是这种金融其实根本就不是说你能掌握的，金融它是有，因为我过去是金融学，我过去搞金融研究，就是我们说的资产价格往往是随着货币的水位波动，就是把货币的水位决定资产的水位。

就很多时候其实你你是在所有资产的这种金融逻辑，都是一种货币逻辑，它都是跟宏观经济绑定，当然我们现在也能感受到对吧？

然后这种情况下，在外部货币面的变化就会影响金融资产的价格或者准金融资产价格，然后准金融资产的起起落落又会影响到大规模业务的逻辑。

你会发现最后结果如果顺着周期是吧，这个业务起得真快，如果外部发生一点冲击，可能也会使得又迅速逆转，走向一个死亡循环，所以这也是这个行业需要的一些问题解决的问题。

当然我能想到一些，比如说有钱的时候多储备一些对吧？然后管理好，如果能所谓它有一个金库的概念，如果你管理好金库的话，其实能够让这种死亡螺旋有没有可能延缓是逆转，让它整个生命拉长其实是有可能。

但是我们现在看到这些金库往往成了很多很多非常愁的事情发生的地方，就这些钱并没有真正意义上去逆周期的帮助项目，而是成了有一些人利用自己的手里的一些规则漏洞，然后去敛财的方式。

很多钱比如说之前大家可能知道一个所谓露娜事件对吧？那里面作为储备的一些btc到哪里去了，到现在没有说法，对吧？

我觉得这些事情非常糟糕，就是我们能想到一些机制，但这个机制真正到关键的时刻能不能执行其实是有问题，或者说是我们不能去考验人性，有时候这个我，所以现在很多时候确实因为他还有点说是没有特别完善的规则，没有特别完善的法律的一些保护，所以有时候就是要靠人性，但这个人性真的是不可靠，所以说你说项目可不可持续，我觉得我相信的可以持续，我相信而且我相信一定未来会无数多的这样x多人的项目出来，因为他内在有合理性，如果待会还有机会的我会继续分享，但是其中的问题也是非常大的，但我觉得反正很多人过去问我为什么要在2018年从原来我体制内所长位置出来，他说这个行业区块链行业没有成熟在，我当时说就因为没有成熟我才有机会对吧？

我觉得今天无数的参与者都应该看到，正是由于区块链游戏愿意做，没有成熟很不成熟，非常不成熟，才有我们建设机会，才有我们去贡献这种机会，不知道成熟了要我们干嘛对吧？

所以我觉得今天从这个角度讨论，我觉得也是非常有意义，也是大家可能过去说的好东西太多了，但是其实咱们认真的反思一下，还是尤其在这个时点是有必要性的，也帮助未来进来的人能够从不同角度上看到其中的真正机会，不是说好好才是机会，我觉得坏问题问题才是真正的机会说这些，谢谢。

许志宏 ： 好，我自己有一个非常明确的观点，任何看过去非常泡沫的事件，它一定代表着只是早期阶段，你去想在20年前22年前，就是99年或2000年的千禧年的互联网泡沫的时候，任何一家公司只要把公司的名字后面写到com是吧？

它的股票就可以涨10倍。

就是说这个真是很搞笑，后来然后之后你的但凡是到矿公司要跌99%，然后大家就纷纷把名字都摘掉了，恨不得新浪也要但是塞纳到抗公司要一定要改名头，我们不叫set到com，我们叫三大 Iearnk，就是他自己会非常介意说我不是一家到com公司，这一定是代表的于博士说的话，就是金融飞轮一一度为它正向提供的助力，势能反向也是因果同源的，你到com会涨100倍，你跌下来也是99 99%，所以说这个是必然的，然后我个人觉得这个东西的成熟正在持续，为什么我们刚才说到比如说像一些跑步的 move to earn啊，这些东西他自己是有他不是会不断的出新的rim，这两天就开始火爆了。

因为在 以太 上面又跑一个新的玩法，就是可以说新的服务器新服务开出来了，大家又开始又很热情的去跑步了，这个东西很大的原因，它其实是没有调调到合理的数值的，我们可以理解为这个数值是没有恒定的，我们曾经一度以为说互去世界就有一个很乌托邦的思想，就是说我们这世界是一台机器，然后我们把程序都写好了，然后我们就按那个规则去运行，不是的，真实的我们法律就应该不断的调整不断调整，因为把所有漏洞都要填掉，因为而且会随着事物的发展，它漏洞会爆出新的漏洞，所以说我们很多人就觉得某某的什么就制度从来不动，然后说就有的时候会说我们的制度就会老去动，其实但是我觉得核心的东西还是那一点，我觉得要不断优化，互联网实际上是靠不断优化实现的。

今天move to earn或者说X to earn有一个最重要的错误的观点，就是我设定一道机制，一定像 比特币 那样子永不动永远不动，我就是靠希出算了一调整效率256，就这一套东西，之所以它是become是吧，它是偶发的，我们换一个例子来说，就是说我们现实社会中所有的游戏规则，比如说上读博士的规则，其实是在不断调整的，现在有自很多自主招生，又有很多新的这种入学通道，逐渐我们会看到多元化的社会，我们今天去看叉叉图案，一样的情况，就是今天的机制有一点点，大家一上来对他要求太高了，我们一上来就希望做一个永恒的经典的永不动的东西，我觉得这个是不现实的，所以我自己觉得说这个过程中大家要允许调优，所以我这两天看着莫夫特恩的创始人，他们做的一个采访说，他说很多项目的早期阶段就是应该中心化的，我觉得这句话说的不是很科学，我觉得一个项目的核心的维护小组应该是中心化的，我觉得这个意思是这个东西是仿反什么？

多数人的这个东西的，为什么我自己觉得究竟如果去拿被coiearn做例子，跟背靠一个核心开发小组就是中心化的，他们就是一个集体，其实只是他们是一个靠什么各种力量支撑的一个东西，所以我觉得这个东西是有价值的是吧？我自己很介意，我自己觉得今天的所有的XX to earn的制度应该是持续去优化的。

然后我们说回现在的情况，为什么我觉得他有特别大的机会，它的本质是他将游戏开放出来了，我觉得我们在这个行业有两本书特别值得推荐，一本书是我们于博士写的，元宇宙那本书大家可以有机会去看一下，我觉得写的特别好，我自己读了，然后另外一本书是残侠还是残侠，因为那残侠应该是长霞写的那本书叫元宇宙无限游戏之路，我觉得这本书也写得特别好。

它其实核心问题它是个无限宇宙无限游戏，如果用这个维度去看怎么说去看插图earn的话，你就可以理解为我们原来要成为比如说我举个例子，今天在中国最成功的例子是，你比如说过去这些年你成为了阿里的员工或者成为 腾讯 的员工，你去work to earn是吧？Pow是吧？Proof of work你在walk to earn阿里巴巴，你就可以赚到叫Baba的股票，或者叫0700的股票，你这是一个有限游戏。

对不起，无线游戏意味着我今天可以通过一套机制，我真的帮腾讯去推广游戏，那么这个游戏的过程中有可能就可以收获各种各样的正向激励填的基地，同时我也可以成为腾讯0700的持有者。

这个过程中我是有权益的，而不能说我这是正式员工，我那是开放员工，我觉得在未来的OPPO，所以一定会颠覆过道，就是说我应该是没有门槛的，我觉得选腾讯也是愿意的。

他也希望看到有无数有创意的人参与到油性，以腾讯巨大的这套 System里面去，而去创造腾讯或者创造百度。

我刚才漏到百度不好意思，像我觉得整个市场里面最重要的一个事情是我们以往的pow这个work是去工作的时候其实是有门槛的，无需许可是web3，或者说整个插图earn的最核心的标志就是如果你有兴趣去参与任何一个游戏社区生态的话，你应该是非常没有门槛的就可以介入，你就要花一点钱去买他的MD也好，买他的任何头啃也好，去参与建设去build，这个过程中你会得到正向回报，但前提是它要成为BAT是吧？

要成为百度，要成为腾讯，要成为阿里，如果你说我今天去了人人网是吧？就是就也可以不成功，就是说我觉得失败的项目是99%的就是能成为bat的是少数，因此我自己觉得所有优秀的游戏一定是既保持它的开放性，又保持它的机制的不断调整的。我觉得在从这个角度来讲，如果说下一代的BAT一定是开放的BAT，我理解它的形式看过去很像游戏，而并不是大家所想象的打工人。

杨树森 ： 我觉得其实 x to earn这种模式就恰恰代表了区块链或者说web3行业里面的两种不同的创新，一种的创新是它的底层的基础设施的创新，比如说2020年引领的DeFi。这个叫自动化做市商机制AMM然后就极大的提高了链上的资金效率，那么包括这种供应链的性能的提高，那么这都属于底层的技术创新和基础设施创新。那么插图尔为代表的就比如说木托人这样的代表性的产品，那么它代表的是应用场景的创新，这两者有有什么区别？就是说相辅相成的，你的性能的不断的提高，你的基础设施的不断完善，这样你的这种应用场景的创新也就会自然而然的去发生。

然后随着应用场景的创新，那么它会引入更多的c端用户，包括b端的开发者，那么他又会把又反推我们的这种供应链的性能，包括我们底层的基础设施的基础设施创新也不断的去向前，那么就会相辅相成的有一个正循环的飞轮效应。

那么具体X to earn他有没有去捕获价值，那么我可以举个例子，比如说我们去想pow就是传统的用算力去挖矿它其实捕获了什么价值？某种程度上来讲它捕获的是电力的价值，它在一些电力过剩的地区，把通过消耗当地的这种过剩的电力，然后去以矿机挖矿的形式，把过剩的电力转化成了通证经济。然后其实通证里面就蕴含了我们过剩的电力能源，相当于进行了能源的价值化。

那么比如说move to earn这样的项目，它捕获了什么样的价值？它捕获的其实是激励每个用户都去参与去木托尔每天去跑步，然后每天去锻炼身体，其实是把健康进行了价值化。那么它的同热经济里面就捕获的价值就是健康，然后进行了健人的身体健康的一种金融资产的定价化。那么我们可以推开推广来去越线性来推想一下，那么这样的插图案在更高的维度上面有没有一些更多的价值？

那么比如说是像我们现在去点外卖，那么它一般都有会有一个选项要不要筷子，如果说我们不要快死，那么是不是这个就可以跟区块链相结合，我们去引入这种数字藏品或者说是同等经济的机理模型，然后你如果说不要筷子自然就是环保的去节约了资源，那么你就可以去获得相应的区块链上的激励，那么这样越来越多的用户去参与进来，那么其实就实现了一个区块链对传统社会对传统能源的一种节约，那么这又捕获了一种环保的价值。

所以说那么点外卖这个事就很明显，就跟我们的传统的web世界有了一个很强的联系，就可以把更多的用户，更多的呃，项目更多的应用，更多的场景也通过这样的形式把它x碎化，然后去跟区块链结合。那么这样就是一个非常好的可能是一种机制。

也就是说插图案这种模式它的延展性是非常的广的，是完全可以把传统互联网或者是传统生活中的这种商业模式，然后进行嫁接到我们的区块链当中，然后变成一种 website一种非常能捕获价值的一种商业模式。

那么比如说OKX现在这一块也在积极的去拓展这种X to earn的项目应用和这种商业模式，然后我们这条攻略上也诞生出了像斯音图尔唱歌来而唱歌来赚钱来捕获价值的项目，也诞生了right写作来图案写作来赚钱来捕获驾驶的项目。

所以说我们也在积极的去拓展，如何能够把更多的传统用户在这种X to earn这种非常延展性非常好的模式上，然后带到website世界里面，然后去做到一种共同的成长，来推动区块链和website行业的应用场景的进步。那么这就是我的一个观点。

主持人 ： 好，感谢三位嘉宾，三位嘉宾刚才都讲了最新的Gamefi的和传统游戏的区别，我想请问一下就Gamefi对传统游戏有没有冲击，然后他将会如何改变传统游戏？

于佳宁 ： 对最近当然这两天有个消息麦克我的世界那个游戏，但当然也算个项目，他也算是很大的一个生态体。

然后他最近不是刚发了一个公告嘛说，但好像不是个正式的公告，是一个规则的预更新，然后就说禁止一切的ft利用MAC来去制造ft，因为我们现在知道 It其实是可以把一切东西it化了，并不是一个说我比如说因为我们比较熟悉的可能有那种图像类的对吧？

变b类的，它其实也就是把一个图像一张图，然后再以它作为特征值，然后来去写到一个 ft标准合约中去，好来发行出来，所以说其实是一切都可以ft一切都可以，基于任何东西都可以发现ft的，但实际上这个规则本身当然我还在研究好，我倒看看到底是什么样的影响，其实肯定还是有点感觉意外，是因为其实很多在我的世界MC其实有很多创作者，他是可以去搭建一些非常有意思的一些，比如说利用他它其实本质上是可以理解为提供一个工具对吧？

然后你可以去利用这个编辑器去创作一个像素风格的这么一个真正属于自己的世界。

当然我们之前可能看到在中国比较像国建团队等等，他们也做了一些故宫、圆明园，尤其是圆明园，唉我记得当时一度是b站上播放量最高的视频，确实是我看了也很感动，就感觉这个真的是梦回到里面当时的那个样子，我觉得还是很了不起，一件事情，但是所以它其实是本身具有高度自由创造，然后每个人其实可以他的这种东西为一个工具来去建造属于自己的世界想象的世界。

然后基于这个东西发行IP其实本来也是顺理成章的事情，对吧？因为这些人过去比如说国建团队，他即使是花那么多时间多的，其实本身也有成本，花那么多时间去做构建的一些东西，其实最后就是产出一个世界一个视频对吧？

他自己也很难赚到钱，也自己也很难去有实际收益，对，他发现既如果有人买，但是那个团队其实后来也搞了这个数字产品的业务， MBA项目也做了，其实具体我不说了，但是它其实也还算是相对比较成功，或者当时是比较成功的，然后其实是顺理成章的是能很好地鼓励这些人。

因为比如说我们之前说罗布洛克斯对吧，r blocks跟迈克菲也有点像，但是它其实就是特别强的把经济模型经济体系给嵌套进去对吧？他就是所有人你去在要不知道怎么去开发一个体验感对吧？一个体验，建造一个你自己的世界，找别人来玩，别人在里面消费你就可以分红是吧？他把他一个robots中心化的那么一个数字资产，然后也可以利用它来进行交易。

说实话这种高度自由化的创造世界，然后加上经济体它本身能创造出的这种能不能能对这种创作者进行了鼓励，然后使得世界边界快速膨膨发，然后内部甚至形成一个很有意思的一个经济体系，其实说实话我觉得都是非常值得去探索的事情。

当然我们也从另外一个角度理解一下，为什么迈克尔特来出了社区规则来禁止这些以wifi来发行ft。它的逻辑是让大家能够更好的去享受娱乐，享受娱乐本身，享受创作本身，然后不要去投机，这个有没有道理？反正怎么说你要说没道理，可能也有一定的道理，他可能如果说大家都变成了去create to earn是吧？

都变成了以后就没有那种纯粹的玩家的话，可能整个社区的公立公立色彩会越来越严重，可能大家这种大家会觉得反正我俩可能觉得我不喜欢这种感觉，可能离开了，但确实会带来一些改变，就是在一个如童话般的那么一个梦幻世界，完全没有任何的金钱，没有任何的利益，然后完全达到凭兴趣来组建组建工会一起去做事情，这么一个社会里面引入金钱，他似乎就会改变很多东西是吧？

就会让很多事情变得丑陋是吧？这也是现实。

但你说他不会让这个事情变得可更可持续的发展，其实我觉得这个还是需要再观察，但是我觉得其实这种它反映了一个传统游戏和web三结合的一个困局，就是有很多传统游戏的玩家其实对这种x是不怎么满意的，因为大家觉得我天天工作就已经很累了，我下班玩游戏，我就是想感觉要找一个志同道合的一帮人，对吧？

然后在完全没有利益功利的情况之下，我就想去享受这种职务，对吧？因为之前玩过玩兽的魔家都 sorry，玩过魔兽的玩家都知道有一句话对吧？

我们玩玩魔兽的玩家比其他人多一个世界，然后这个世界可能如果说这个世界什么真的是大家齐心协力那种真正的兄弟情，然后那种真正的这种大家一起齐心协力做事情，没有任何的勾心斗角那种感觉，对没有任何经济利益来往的感觉。

所以说确实引入引入过这种经济体系，会对玩家的这种心态会产生一些冲击，也会改变一些游戏的结构。

但我觉得这个东西其实说实话，如果我们认为元宇宙会来的话，元宇宙我们一直说元宇宙不是个数字无错，就是元宇宙和玩游戏，当然它有很多差别，但是如果说很大一个差别的话，就愿意这种是有这些经济体系的，对，如果你是单纯的靠理想靠大大热情付出来维持肯定维持不了，我愿意走，我们也不可能想象任何一个以后的一个线上的这么一个世界，我们每容纳几千万人上亿人生活的世界，是完全没有说交易在其中，其实我觉得实在不可能太无土包了，至少我觉得我认识不可能。

对刚才许老师也提到我这本书，大家有兴趣的话可以再看一看，愿意之后中信出版社在去年出版，现在也是销量不错，只是电子加起来10多万册销量出去了，还是挺好的，受到很多朋友欢迎和支持，非常感谢大家，也感谢许老师刚才提到感谢许老师支持，然后我觉得怎么说元宇宙我们现在其实说到跟饭，我其实真的不太想去说，它是简单的一个游戏的升级或者怎么样，它可能未来会和web2游戏它就不是一个线路，我们更愿意把它说成是原有的一个雏形或者元宇宙的一个预备元宇宙的一个初步尝试。

元宇宙的0.001版本，对就是这些东西。

它其实未来的探索出的经济规则，当然刚才说的很多问题其实就是我觉得都是宝贵的经验，都是未来我们愿意做经济时代的一个一些先驱，他经验教这些教训可能会对我们真正构建元宇宙时代的经济逻辑会产生非常大的帮助，所以我觉得咱们可能要打开格局是吧？放大视野来看这个问题。

主持人 ： 好的，我记得维塔利克当时就是因为对传统游戏不是很满意，然后才发现了区块链，发现了比特币，最后创建了一台房，然后许老师你怎么看 game，发现这怎么改变窗口游戏，

许志宏 ： 我说一下，我觉得Gamefi其实改变的可不是传统游戏。Gamefi改变的是世界，大家千万不要怀疑这个事情Gamefi绝对不会改变传统游戏的，就是魔兽的游戏体验，魔兽世界的游戏体验，魔兽争霸的这些牛逼最主流的游戏PS4/PS5，游戏是不会被改变的，但是Gamefi是改变世界的事情，大家不千万不要把这个东西跟我举一个很简单的例子，我最近写了一篇文章，叫这个哔哩哔也不想活在上一个时代，就是最近哔哩哔哩发了一个他们的NFT然后他们做了大量的尝试，他们其实靠不挣不挣钱，说实话根本不挣钱，你这么大的一个品牌，然后去做这样的事情，其实是拿不到回报，从单位收益比来说完全不值得做这个事儿。

但是为什么一定要去做？就这么重要的二次元公司一定要去花这么多的团队，他们团队人非常多，我跟他们有接触，你很明显的感觉到就是说你可以看到他们的团队，他没有网站，基因，其实这件事情不是去把原神给打败了，是会把B站给打败的，就是为什么我这么去讲，因为核心的问题是在未来是没有就公司这个东西一定会走向灭亡的，因为你会发现你我无法管理公司，我举个例子，你要知道在西藏在我们中国共产党进到进入西藏之前，西藏是有农奴的，这个人你从生到死就要必须得在农奴家里，就什么事都努力主管的。

你知道这个事情也就是几十年前的事情，好像是59还是6，59年58年进去的，在之前是可是要把这些人给解放出来的。

今天我们类似于西藏农奴制度的就是今天的公司制度，大家不要觉得今天会觉得今天公司制度难道是农奴本质，就是因为你只能在一家公司工作，可是如果你早上挖比特币，下午跑10的earn晚上挖以太坊，你可以切换电力，举个例子好你有GPU，你有IC的机器，你是可以做很多事情，你可以去玩各种各样的游戏，你这都是可以挣钱的，你可以晚上去骑骑车去跑一个滴滴滴呃开车，然后去跑外卖，就是你可以同时拥有50份工作，那么每一份工作他都因为他的贡献价值不同而给予不同的回报，而且你可以分享他的成长。

从这个角度来讲，它本质来说，跟发要颠覆的是整个行业的系统，我而不是把什么魔兽世界给干掉了，大家一定要相信这一点，就我特别相信这个事情。今天我们看到的行业里面所有的小创新一定是原来没有解决的。

我想举个例子，为什么今年 Move特别火？它一个大的背景是以前keep是一个很小众的应用，大家知道吧，keep是一个很小众的应用，这不就几百万只火，就是一个你跟他这个品牌完全不成正比，因为本身运动你看一看我的样子就是8月运动的人就是运动是一个反能性的东西，就没有人喜欢运动，但是 StepN它的核心是解决了一个在12时代完全没解决的问题，就是让一个web2解决不好，但对不起，这不是大头真正的，大头是什么你们办法能颠覆安利，大家去想这个问题，我去销售我销售任何东西都可以，我不见得一定要销售扭吹来是吧？

我可以销售百度的广告，我可以销售阿里的广告，也可以纳入腾讯的广告，我为什么同时不能代理商家的广告，我同时在卖，如果我这件事情我可以做，这就是我的play to earn我干嘛不能做，我为什么一定要受雇于某一其中某一家公司？

所以website这件事情最牛逼的事情，它会颠覆整个今天的公司制度。我们之前一直讲通政经济会干嘛，我觉得今天这条事情是没有止境，它一直在往前推的。

今天我们看过去他非常的幼稚，他怎么跑步大家你们就觉得塞我觉得不是因为这个事情web2没解决，所以说大家要用一个新的堪称词来对质，懒惰的堪称词，因此有了木特，但是真正的巨头一定是要去解决电商零售的问题，销售的问题，管理的问题，这些事情都是要可以靠我们今天看过去是游戏这样的事情来解决的。

但那个时候你会发现你不服于任何一家公司，所以说我对报这个名词没有特别大的感觉，但是我特别相信一个事情，你从来不会觉得你是王者荣耀的人，你是王者荣耀的鬼，你一定这辈子只能玩王者荣耀，所以我对这个话题是我始终有很强的关注的。

如果有兴趣的话，我也做个小广告，就是我的公众号叫全都是空气，大家可以去搜索，全都是空气，这个名字比较挑战，然后在公众号微信公众号里面可以搜索到，然后这个里面就写了我刚才讲的 B站也不想活在上一个时代，我觉得绝大多数的公司要比游戏公司更紧张，因为颠覆的是公司。

主持人 ： 许老师说要改变世界Gamefi改变世界，杨老师怎么看？

杨树森 ： 好的，前面两位老师对Gamefi对传统游戏的冲击呃和改变世界也讲了非常有道理，讲了不少，然后我想是讲一些关于这种区块链website的加入，如何给传统游戏进行赋能，有没有传统游戏一些破局的机会，那么我想现在的这种Gamefi现在的元宇宙现在web3游戏，那么它是有两种模式，一种模式是web3 to earn，给你发一些原生的区块链游戏，那么他们可能大部分的代码都是跑在他的一些交易数据都是跑在了都完全上链。

那么另外一种模式其实是把一些web2的游戏进行了一些链改，比如说现在市面上也有越来越多的去仿照类似炉石传说一样的卡牌游戏，然后把它变成区块链化，然后到链上，然后用户可以以数字藏品的形式去交易那些卡牌，然后又引入了通政经济等等。

那么一方面就是web3 to earn的game，然后另外一方面就是传统的web的链改的game，那么其实这也就代表了这种游戏当下的发展的两种道路。

然后在我们OKC的摸索过程当中其实，这两种模式我们都觉得是比较有前景的，但是如果着眼于更长久的未来，如果区块链如果去这种Gamefi游戏行业，如果想要获得更大的发展，那么它的一个本质或者说它们的一个根本性的方向，一定是跟传统的web二的公司进行合作，然后把web的流量把外边的web的用户去导入到x导入到区块链当中，因为区块链和外部数人目前的用户的规模，开发者的数量，还有他的项目的质量实在是还是依然处于，虽然经历了10年的发展，依然处于一个比较早期比较初级的范畴，那么未来这个行业要有大的发展，一定是要去拥抱外出去跟行传统行业传统公司传统游戏公司合作，然后如何去把传统游戏进行部分区块链化，因为我们知道一个游戏它的客户端是非常大的，不管是电是桌面版还是移动端的，那么他没有办法去完全的上链，因为区块链现在性能根本支撑不起那么大的计算量，那么更多的是去把一些通政经济去把一些数字藏品，包括一些meta data原数据去上传到我们的链上，然后进行区块链更多的是一个用户身份信息的记录和一些一个这种价格发现的交易功能，那么更偏向这种激励层。

么我们也在这种OKC的生态的这种成长过程当中也观察到有越来越多的世界的这种游戏产业相关的公司，比如说那种做硬件外设的头部公司，比如说做电做游戏电竞的这种头部企业，那么他们其实也都在面临自己的增长困境。

那么比如说它有1亿个用户，那么之前如果靠web2的传统业务，不管你是去卖这种键盘鼠标的传统的销售业务，还是说我去搞这种电建，公司去搞一些直播，搞搞打赏卖一些周边，那么他们的这种每个用户的所能贡献的价值是比较低的，可能只有8毛，那么他们也是在积极的拓展我如何把自己游戏相关的业务，然后去给它区块链化，然后这样的话就可以把我每个用户的贡献的价值从8毛提高到一块，那么这样的话其实对这种效率就极大提高，那么公司的盈利也会极大提高，那么也能调动更多的用户，他们自身的用户去参与进来，同时完成自身的业务，从web2到web3的一个转型，那么他们都是有一种强烈的进入web3世界的需求。

那么在这个过程当中，我们也在去积极的帮助传统的游戏的开发商，帮助这种游戏周围的生态方，游戏电信企业和这种硬件外设的公司，帮助他们去如何炼改，把游戏进行链改。因为这种web3 to earn的游戏，它可能是更偏重于Gamefi的Fi， Fi代表是fiearnaearnce它的金融属性，也就是它的一种赚钱属性。它过于偏重了赚钱属性以后，它反而web3 earnative web3原生的游戏它的质量可能相对来讲还是比较粗糙，还是根本没有办法去跟外部去传统的制作非常精美的游戏去相媲媲美的。

那么更多的是一种投机的用户在web3 earnative的这个是游戏世界里面。那么而也就是说这一点也就是可能导致了因为太过于注重金融赚钱的属性，那么导致了很多目前跟发了所有游戏更多的生命周期会比较短，生命周期比较短。

那么如果要延长他的生命周期，一定就是要扩大它的用户技术，扩大它的用户技术，更重要的是着眼于长远的要提高游戏的质量，如何帮助传统的游戏企业把他们的游戏区块链化，web3化，那么这样的话你游戏质量上升了，那么就会有更多的用户愿意玩这个游戏，那么有这个也就会用户基数呃增长有效扩大了以后，那么用户愿意付费的概率，他用游戏的内的收入就会极大的提高。

那么这个时候游戏所产生的收入又可以通过这种数字藏品和通重激励的和同种基地这种经济模型，然后反馈到游戏当中，反馈到参与游戏陪伴游戏从0~1的开发者和用户的手中，然后就可以去有效的去延长整个游戏的寿命，就延长整个游戏的周期。

那么所以说我们可以在实践当中也是逐渐的摸索出逐渐的领悟到，那么如何去拥抱web2，拥抱这些传统企业去跟他们合作，然后把这种传统游戏的区域链改，把传统的电竞模式的引入，把传统的这种游戏外设硬件外设可能看似并不是那么相关，都可以去围绕在web3 Gamefi的生态当中去做很多的贡献，然后如何去把这种传统的游戏产业帮助他们去区块链化进入website，世界启示，我们相信是大概率会是未来的一个成长方向，那么OKC这也一直在积极的探索，然后去帮助我们传统游戏的开发商把他的游戏去变改，然后引入更多的高质量的游戏，提高Gamefi，提高web3游戏的生命周期，扩大它的用户基数其实是我们认为的是未来非常重要的一个方向。

那么这就是我的一个观点。

主持人 ： 然后刚才我们说了Gamefi的概念，然后其实最近元宇宙的概念也很火，然后刚才于老师已经讲过他跟元宇宙的关系，然后于老师还有补充的吗？

于佳宁 ： 我觉得反正元宇宙当然是很大一个体系，而不是说一个非常具体的一个点，然后它里面包罗万象，因为你想如果说我们真的说以后真的全心全意的或者说主要的时间会迁移到数字世界与生活，然后能够真正意义上把现实和所谓虚拟能够打通的话，那个时候其实我们现在这一切的尝试可能都还是过于的怎么说，过于的初级，过于的单薄，其实我们目前的互联网经济还远远没有办法去支撑起来这种人类整体生活方式的改变和跃迁。

我觉得反正刚才许老师也说的特别好，Gamefi真的不是去不要被这个名字所误导，因为我们觉得这Gamefi反正怎么说，你应该把其中的game不要简单理解为是一种游戏，我觉得应该是叫做游戏化细化。

其实我们发现之所以现在我们一说元宇宙，很多人还觉得还有可能还是这样的，其实来自于怎么说，尤其是在90后00后，他们确实打游戏成长起来的一代人，他们真的是习惯于在网上网络去社交对吧？

在游戏里面去参与工会结交朋友，然后在游戏里面认识的朋友可能是是比现实世界中的朋友还要关系还要好。

它实际上我们想要我们想觉得，比如这些人未来他们签约元宇宙之后，他们其实是是熟悉这种生活方式，然后都可以弄，我在游戏里面可以去一起去打怪是吧？刷一些副本，我可以可不可以完成一些更具有实际意义的一些事情，对吧？你说道组织，它其实是不是也可以理解为这种游戏对吧？其实所以我觉得千万不要把game理解为是我们理解的游戏是游戏化，游戏化其实现在就正在吞噬我们的生物，比如说我们现在看到很多的这些一些APP，它其实是本身就设计用了很多游戏化的思想去设计对吧？

他比如说我们之前用过的一款管理软件，我觉得还挺有意思，当然其实后来因为各种原因没有用了，给你这个是吧？

每个人写周报，然后写完周报还给互相的去怎么PK，有个积分宝，然后还可以去升级积攒经验，然后积攒经验，有个积分商城还可以换什么礼品，当然这个我觉得也比较粗糙，可能达到我们真正想要的这种状态。

就是元宇宙其实本身你也可以理解为一种一种把方方面面的是吧？组织这个公司不要了，叫什么其实说说是要到其实有点真的和魔兽中那种工会打过魔兽的人其实很容易理解是吧？那种工会其实非常像打过其实或者所有东西都是一样的，然后组织方式变化，然后包括比如说我在里面比如说现在年轻人用 微信去社交，真的是甚至有人带连连睡觉的时候都要去戴着，VR眼镜在躺在世界里面同步的去睡觉对吧？

就是现世界和虚拟世界同步睡觉，当然后来也出现一些问题，比如说所谓的在VR虚拟世界中的性侵问题等等，又会确实它会衍生出很多问题。

但是我们要相信一点，随着90后00后成长起来，这种游戏化，首先游戏化去改变世界，游戏卦去变革世界，这本身就是一个很大的策略。然后游戏化去跟现实世界结合，就必然的面临着这种跟现实世界接口有问题对吧？它不能够很好去融合， 它就需要一些经济手段来辅助，其实跟范顺理成章。

所以我一开始说可能什么网游出海，其实说实话讨论到现在看起来那些其实说到格局是小对吧？格局确实小，我们真的要如果思考原一周的话，要到思考规范的话说到思考的用愿意之后换下思考。

然后其实如果我们再说一个具体就是怎么说，就是元宇宙肯定和有一件事有关系的，就是数学的崛起。我们每个人都知道数据有没有价值，其实你要说没价值，肯定很多人说不可能怎么可能数据没价值呢？你要说有价值数据有啥价值对吧？数据怎么就有价值了呢？对其实说实话，我觉得游戏的这种道具其实也是数据对吧？

游戏账号也是数据，我原有这本书里面就花了很大的一个篇幅，讲讲谁跟饭讲区块链游戏的时候，举个例子，当时腾讯跟一个其实很小的网络游戏的道具交易平台，DD373打官司，那种官司当时疫情期间，所以是网络直播或者是广州互联网法院去打的全网直播。

结果腾讯的律师说了一些话，掀起了轩然大物，他说你其实这些游戏道具包括游戏账号，腾讯公司服务器上的一些数据，我腾讯公司作为服务器的所有人当然拥有这些数据的所有权，对吧？

你们用户只有搜你只有使用权，没有所有权，人家问充值是啥？充值不过就是一种消费，然后那么充值之后你获得那东西只我给你负责对价对吧？其实你在充值过程中就已完成消费了，你不断不管是你去氟金还是去锯杆是吧？打出那些道具练出那些角色，其实跟你有关系没有？

这个话站在法务角度来说可能没啥问题，但我觉得如果站在另外一个角度来说，肯定是严重的伤害了游戏玩家的感情，对吧？我觉得毫无疑问也掀起新人大伯这个话，怎么说授权崛起可能有游戏或者游戏化，本身就是最好的起点，对吧？我们为什么觉得比如有些项目对吧，他就是很棒对吧？他把一些游戏道具让他计划了，或者数字他们也化了，对吧？

然后这个时候你会觉得真正意义上能够让用户拥有这个东西，除了拥有这个东西有什么用，这个也很可疑，反正有很多用途，但是等这个东西如果价值跌了，很多时候它也没什么用，但至少是可以让用户真正意义上去体会拥有这个数字的感觉，拥有这个东西的感觉。

那是非常好的一个感觉，就是它是真正意义上能够让我们拥有数据，拥有数据就是拥有游戏道具，然后游戏道具去上链，其实是我们每个人甚至很多年轻人第一次去坚持拥有数据的第一次尝试，对吧？

授权不再是一个概念，而是一个真实的真实可以拿在手里的东西，甚至还可以让自己去赚钱的东西的时候，我觉得这个其实会极大的改变人和互联网人和语言有很多的关系，当然其实说实话我觉得还有很多其他方面，还是听从其他老师的观点，我觉得今天也学习了很多，谢谢。

主持人 ： 于老师，你觉得在你想象中未来游戏会是什么样的？

于佳宁 ： 未来的游戏其实我有点赞同刚才许老师说的观点，就是游戏的可能搞不好会不变，就是我们说跟在改造传统游戏，我到现在感觉确实有点问题，可能真改变不了游戏，搞不好会成为一个净土。

比如说打魔兽的人成长起来了，其实包括我这一代的，其实说不定有些人打魔兽，打过之后打过魔兽，不是成长起来之后，他们会接受互联网的这些用互联网来工作，用互联网来生活，他其实是习惯于这一点。

然后更年轻的人成长起来之后，他其实会更加习惯于用游戏的方式来看待这个世界，但是它其实需要有一个净土对吧？

就是一个没有被利益污染的角落，或可以与其说是我们在一个污染对没有被它改变的角落的，所以说游戏未来可能搞不好成为一个元宇宙中的非常独特的数字空间，就是没有经济体系的数字空间，对吧？

然后但是元宇宙的经济伴随着经济逻辑肯定会更大的扩展，对吧？在元宇宙中也会有不都承认，也会有内疚，也会有勾心斗角，这个问题不都能单独解决，被缓解，但不是能解决。

所以说那个时候即使我们大部分生活都是生活在数字世界里边，有可能就是你说的游戏， 还是会去玩一个可能现在没有太多改变的，但是你会发现其他东西那就是介乎于游戏和工作游戏和生活游戏和现实世界中间的一种状态，就是我说的所谓游戏化，那些东西一定是加入了金融，加入了利益加入了金钱加入了激励对吧？

那就是所谓跟范，所以Gamefi真的是怎么说呢，我觉得真的越来越强调的是他不要去强调简单改善改变游戏，但是你说和游戏厂商有没有关系？

跟游戏厂商关系很大，对吧？有很多游戏厂商从中国过去，当时那些上市公司中青宝天下秀等，它其实都是要再去打造一个新的世界，包括百度是吧？

也做了也做了希腊其实过去有游戏的基因的公司，毫无疑问他其实在未来去搞元宇宙，肯定是会有更大的优势，这是毫无疑问的，但是他还是要去理解，就是其实做远野兽也不是在做游戏了，搞编发也不是在做游戏了，如果你还局限在游戏思维的话，其实是搞不了这些事情。

他实际上是如果我们说我把我开头的一些建议完善一下，什么人要考虑跟饭，什么时候学习跟饭，一点就是你要去出海游戏出海这个肯定是需要的。

另外一点就是你要去捕获年轻玩家对吧？玩家的心也需要还有一个就是你想去扩大你的格局是吧？从这个游戏公司变成一个一流公司，可能还是要去学习这个就非常深入的去理解给你翻译。

但是离夜跟外我觉得不妨再多看过这本书，在各大电商平台搜索瑜伽跟云宇宙就能搜索到是中信出版宣传出版，我认为这本书到现在还是很有参考价值，就不是我因为卖书其实跟我关系也不大好，税率很低的，他们都知道书都钱都被出版社赚走了，对，但是我觉得我还是希望我的观点帮能够被他更多人看到，能够帮助大家。

当然如果有机会的话，也是希望更多机会通过这些方式跟大家交流，谢谢。

主持人 ： 许老师觉得Gamefi和元宇宙之间什么关系？然后未来的游戏是什么样的。

许志宏 ： 我觉得挺好听一点。我觉得有一个很大的事情是元宇宙其实是一个领域词，我觉得游戏是一个种类，我觉得元宇宙就像互联网这种状态，它是一个包罗按钮的东西，它是一个统称词，就现在很多人没有搞清楚web3是什么，web3是一种方式，是一种生产方式，比如说我是做对这行业的或者然后元宇宙是一个宏观的主体，就任何未来的生活方式或者说新模式，你都应该撤回元宇宙。

OKC也是愿意走是吧？我觉得这个毫无疑问，我觉得这是第一个问题，就大家很容易把，但是Gamefi是源于做当中很重要的一种方式，我觉得这毫无疑问就是我们说了大家上网的主要目的其实是其实是去玩游戏的，但是我再补充一点，我觉得今天很多现实的生活方式已经很远宇宙了，比如说你在网络上看一场直播，那个人又不漂亮，讲话又比较粗鲁粗俗，然后你就愿意跟他闹了一一一一个夜晚，为什么你不看CCTV那些很漂亮的女主播对不对？

你说从颜值上来讲，肯定比不上它，现在电建的这些平台也不行，但它的体验感是不一样的，我觉得它体验感因此我觉得今天你去想这个行为是不是很元宇宙，就你得到的快乐是一个非常难以描述的快乐，但是我并不是说你要看着女主播为了是一挣钱，因此我觉得元宇宙商方法方式应该就是我们原来讲的互联网生存，我觉得今天会更纯粹的互联网生存，你今天真的是因为很多人以前我也跟好多人聊天说，到底女主播跟板翼大哥是不是有关系？

他说其实有可能很多人即使有的话绝大多数也没关系，很多人还是花了钱的，到底跟跟着女主播其实又没有什么关系，你为他花了50块钱，这到底是什么东西？你平常看一场电视是吧？你去看场电视，你是不要花这50块钱的，是吧？你挂个灯牌，搞个什么小星星，送个小火箭，这些事情难道不是元宇宙吗？

我说实话我自己觉得这个行为已经很圆宇宙了，因此我觉得未来这种虚拟消费的生活状态其实是很圆宇宙的，我觉得想起了原来 MIT的教授嘛，格洛夫皇帝就就他写的数字化生存，我觉得这个其实是很符合愿景的就是说大家其实不在乎于现实中，我去酒吧，我要撩一个妹子，然后我在酒吧里面跟妹子眉来眼去，其实我在手机上在抖音上，在yy上跟女孩聊聊天，也应该为这个东西也愿意付钱是吧？

我觉得这就很元宇宙。

然后再补充一个事情就是我觉得元宇宙更有意义的地方在于说，它定义了元宇宙是不交，他的交税行为是一次性交税的，这个事情在整个法理上是有非常重要的创新的。因为举个例子，我今天在什么？我在我充值了一个点卡，比如举个例子，我今天充值了yy，百度旗下的yy我充值了11万块钱，我获得比如说多少个yy豆，然后的话yy豆这个女孩拿到yy豆之后，这部分是要扣税，因为我是消费者，那女孩拿到豆的时候他去打伞，另外一个女主播，请问这个时候是不是要扣水的？

我觉得元宇宙最核心的地方的创新在这儿，单这个女孩拿到yy豆之后，这部分已经脱没了，这部分yy豆不再是现金了，这只是元宇宙里面的一个游戏代币，只是yy抖，然后这个女孩她是用自己的甜美的歌声，很和蔼的交流，换得了外卖豆的时候，他也可以将这些外卖豆去贡献给另外一个女主播，我觉得这个过程是不要交税的，类似的例子还有什么？比如说我今天去花钱去氪金游戏，我在个性游戏中达到了好多的金币，我将这个金币去买我的保健，我要不要交税？

也是应不交税的，我称为这个部分是元宇宙。

这一波但凡没有二次税务的，就是说只有一层法币税进去的时候，这是因交税的这部分叫现实社会，不再交税那部分叫元宇宙，因为我们认为在后面所看到所有虚拟的行为，它只存在于虚拟社会，它并没有产生实际的消费，就是你从黄金游戏里面的黄金金币变成了保健，这个东西不是购买行为，这是以易物的数字数据交换行为，所以说我觉得这个是在整个世界当中非常有意义的，我其实这个事情跟好几个做税法的专家有过交流，到底一个女主播给一个男主播打赏的时候，他用的 Yy豆或用的什么类似于Q币，要不要再次计税，更是整个云宇宙里面很重要的一个点。

我觉得今天很多我们讲到税这个问题就有点沉重了，但是我想讲的对于整个社会巨大推动的力量，一定是在这种特别基础的问题上去重新界定。比如说微软界定了说你把我的软件再装一遍，这就是非法的，你就要重新计费。就我们今天不可思议，我们家里电视机有5台是吧？我装上连连连上什么有线电视，我可以连好几台，我就要交一份钱，可是我家有10台电脑，我每1个电脑都要收钱，我有10台Iphone，每一个都要为Iphone去交iOS的费用，每一份微软系统都要交费这是，这是不断在法理上去去推动的，所以我对元宇宙最大的认知是认为只有一进入的时候是有税务的，这是第一个。

我对未来世界的观点是认为最大的机会来自于元宇宙消费，任何不涉及实物的数字经济会成为未来经济，这是中国政府大力推动的数字经济的发展的一个原因，我相信这个过程中会有巨大红利的，也就是说以前退税这种事情，我觉得肯定还会在数字经济里面会来一次，大家会疯狂的去鼓励数字消费，然后数字消费这个过程中的大量的行为只在游戏中产生，而并没有最终不需要再返回来的。

就是我今天在魔兽里面买的那把剑，我愿意为他生产一辈子，而不是把剑最后卖掉换成人民币，对不起这部分又要交税了，就这部分我觉得是要交税的。

所以我觉得未来的源于之后会融入每个人的生活，而是成为你最大的消费的主体。

主持人 ： 许老师的角度非常有启发，杨老师怎么看好的？

杨树森 ： 两位老师已经讲了很多未来的游戏会是一种什么样子，我也非常同意许老师的观点，他Gamefi游戏只是元宇宙的一个子类，或者说是Gamefi只是一种特殊的元宇宙的场景，然后元宇宙的话就像一个虚拟世界虚拟社会一样，那么跟范 web3游戏，它可能比如说是FPS游戏，它是一种特殊的射击类的元宇宙，像这个SLG的话就是这个一种战旗类的策略类的源源于轴，那么它就是一个子集的关系。

那么未来游戏是会变成一个什么样子，其实现在只能畅想还不得而知，那么我只是我们OKC的生态游戏生态的搭建的过程当中，不断的去在行业里面摸索，然后其实感觉方向可能愈加的清晰，是web3 to earn的项目，它更多的其实是把区块链就是把web3的底层的基础设施搭建好，搭建好了以后流量从哪里来？

如果需要用户去学习钱包，去学习如何保管私钥，去学习如何转账等等，它其实是用户的认知的门槛还是非常高的，那么其实web3 to earn的这条路，我们是很难吸引到足够的用户流量来支撑这个行业，在下一个10年能够成长成下一个互联网那么大的产业规模，那么这里要降低用户的进入门槛，只有两条路，要么就是现在有很多头部的一些供应链，或者说是交易所头部的机构，他们都是他们有的开逐渐逐步的开始跟传统的硬件设备制造商，比如说跟传统的手机方手机设备商生产那种区块链手机，在专门的这种区块链，手机上用户就是不需要自己去想怎么去使用钱包去记住他的注记词，去如何链上的转账去链上复杂操作。

他的手机就已经通过这种比如说图形化的可视化的界面，就自动的帮用户云端存储、私钥云端存储注解词等等，相对比较安全的，然后去降低了用户接触区块链，接触web3世界的一个进入的门槛，这是一条路，通过硬件来降低用户的金融门槛。

第二条路其实就是如何去在我们这种区块链的原生的to earn的基础设施搭建好了以后，那么如何去方便我们传统的外web2的公司，比如说是游戏行业，那么就是传统的游戏公司如何方便他们更快的去进入到这个区块链，进入到外部素质的世界里面，然后如何去实现游戏的这种链改，并且围绕着游戏让web3Gamefi去搭建它的电竞的生态，搭建它的这种比如说VR或者说是键盘鼠标这种游戏的外设。

那么去那么这样的话一方面是通过硬件降低用户成本，另外一方面是搭建了区块链的基础，搭建好区块链基础设施，然后拥抱web2公司，web2公司把它的产品把它的这种用户体系，把它的这种产品的矩阵去更好的区块链化，然后进入外部思维世界，然后把庞大的远比 to earn的流量更大的web2的用户传统用户，然后更好的带入到我们这个游戏的世界，带入到 web3的生态圈里。

这样的话可能是一个我们更偏向于是未来的游戏的发展方向，具体能发展成什么样，其实我也是想象不到。然后但是我觉得去做这样的事情，不管是搭建web3的基础设施也好，还是去帮助web2的公司进行一个链改区区块链化也好，那么都是非常有益的，可以极大的推动我们区块链的世界，推动web3生态去往前前进一大步。那么这就是我的观点。

主持人 ： 非常感谢三位嘉宾的分享，然后希望通过我们嘉宾的解读，大家能更好的了解web3世界。我们今天的直播结束，谢谢两位老师。希望大家别忘记下载金色APP，通过金色财经，我们能一起进入Web3世界。